"Η διεθνής κοινότητα δεν πιέζει το Ισραήλ όσο χρειάζεται" υποστηρίζει ο Ντρορ Φάιλερ, υποψήφιος ευρωβουλευτής του Αριστερού Κόμματος Σουηδίας, πρόεδρος της κίνησης Εβραίοι της Ευρώπης για Δικαιοσύνη, ακτιβιστής της ειρήνης, της διεθνούς αλληλεγγύης και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, μουσικός και συνθέτης, έχει λάβει μέρος σε πολλές αποστολές του κινήματος Ένα Καράβι για τη Γάζα.
Γεννημένος στο Ισραήλ, πήγε στη Σουηδία στα 22 του χρόνια, πέρασε στον στρατό, αλλά αρνήθηκε να υπηρετήσει στα κατεχόμενα. Είναι από τους πρώτους που ξεκίνησαν την πρωτοβουλία Ένα καράβι για τη Γάζα στη Σουηδία και έχει προσπαθήσει να σπάσει την απαγόρευση τρεις φορές.
Συνέντευξη στην Αναστασία Γιάμαλη
* Tι οδηγεί κάποιον γεννημένο στο Ισραήλ να υποστηρίζει την Παλαιστίνη και όχι το Ισραήλ;
Δεν είμαι ενάντια στο Ισραήλ. Η κυβέρνηση του Ισραήλ είναι ενάντια στο Ισραήλ. Αυτό που κάνουμε εμείς είναι για το καλό του Ισραήλ. Οι κυβερνητικές πολιτικές του Ισραήλ οδηγούν τους Ισραηλινούς στην καταστροφή. Νομίζω πως το Ισραήλ θα ήταν πιο ασφαλές αν σεβόταν τις διεθνείς συνθήκες και τα ανθρώπινα δικαιώματα, αν οι Παλαιστίνιοι είχαν ίσα δικαιώματα. Αν θέλουν να έχουν ένα κράτος και για τους δύο είναι δικαίωμά τους. Αν θέλουν δύο πάλι είναι δικαίωμά τους. Το σημαντικό είναι τα ίσα δικαιώματα για όλους. Αυτό είναι και το μάθημα που εμείς οι Εβραίοι έχουμε μάθει από την Ιστορία.
Αν είσαι προκατειλημμένος έναντι μιας μερίδας ανθρώπων, θεωρώντας τους κατώτερους, σε οδηγεί τελικά στην καταστροφή. Αν μάθαμε κάτι από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο είναι πόσο απαραίτητη είναι η ύπαρξη των διεθνών συνθηκών και της Χάρτας για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα και ο σεβασμός σε αυτά. Οπότε δεν είμαι κατά του Ισραήλ, είμαι υπέρ των διεθνών συνθηκών, τις οποίες το Ισραήλ δεν εφαρμόζει. Οι Ισραηλινοί είναι κανονικοί άνθρωποι, άρα ό,τι κάνω το κάνω γι' αυτούς.
* Μία από τις πιο δημοφιλείς αναλύσεις είναι πως το κράτος του Ισραήλ φέρεται στους Παλαιστινίους με τρόπο παρόμοιο με εκείνον που οι ναζί φέρθηκαν στους Εβραίους. Συμφωνείτε;
Πρόκειται περί μιας απόλυτα λανθασμένης ανάλυσης, η οποία υπεραπλουστεύει τα εγκλήματα των ναζί. Το Ισραήλ είναι σαφέστατα προκατειλημμένο έναντι των Παλαιστινίων, τους εκδιώκει από τη γη τους, τους έκλεψε τη γη τους, τους συλλαμβάνει, συχνά τους σκοτώνει. Ωστόσο, αυτά τα εγκλήματα δεν συγκρίνονται με τη βιομηχανική γενοκτονία, στην οποία προχώρησαν οι ναζί. Πρόκειται για κάτι εντελώς διαφορετικό. Το Ισραήλ λειτουργεί όπως οποιαδήποτε ιμπεριαλιστική δύναμη κατοχής, αφαιρώντας δικαιώματα και ελευθερίες. Ενάντια σε αυτό ακριβώς παλεύουμε. Ωστόσο, το να πούμε ότι οι Ισραηλινοί φέρονται όπως οι ναζί δεν είναι ούτε σωστό ούτε βοηθά στην καλύτερη κατανόηση του προβλήματος.
* Πώς εξηγείτε την ευρεία αποδοχή της πολιτικής που ασκεί η κυβέρνηση του Ισραήλ; Δεν υπάρχει αντιπολίτευση ή είναι πολύ αδύναμη ώστε να είναι υπολογίσιμη;
Υπάρχει αντιπολίτευση στο Ισραήλ, αλλά είναι πράγματι αδύναμη, διότι η κυβέρνηση έχει κάνει μια επιτυχημένη πλύση εγκεφάλου στον πληθυσμό, πείθοντάς τον πως αν εκχωρήσουν δικαιώματα στους Παλαιστίνιους, θα επέλθει καταστροφή. Λόγω της τραυματικής ιστορίας του λαού του Ισραήλ, οι Ισραηλινοί είναι εξαιρετικά ευαίσθητοι στα σενάρια καταστροφής. Γι' αυτό αποτυγχάνει η αντιπολίτευση, διότι δεν καταφέρνει να παρουσιάσει μια βιώσιμη εναλλακτική για τους δύο λαούς.
Οι δεξιοί από την άλλη σπέρνουν τον τρόμο. Η διεθνής κοινότητα δεν πιέζει όσο χρειάζεται το Ισραήλ για τις παραβιάσεις του έναντι του παλαιστινιακού λαού. Αυτό εν μέρη εξηγείται από το γεγονός ότι οι Ευρωπαίοι δεν έχουν καθαρή τη συνείδησή τους από τα γεγονότα του ΔΠΠ. Κατά συνέπεια, η ισραηλινή κυβέρνηση χρησιμοποιεί με ιδιαίτερη μαεστρία την ταμπέλα του αντισημιτισμού για όποιον επικρίνει το Ισραήλ. Απεχθάνομαι αυτή τη λογική, δεν είναι αντισημιτισμός να ασκείς κριτική σε μια κυβέρνηση και στις ασκούμενες πολιτικές, δεν είμαι ανθέλληνας όταν επικρίνω τις πολιτικές της ελληνικής κυβέρνησης. Μου κάνει εντύπωση που ο κόσμος υιοθετεί αυτό το επιχείρημα με τόση ευκολία. Εγώ ως πρόεδρος της κίνησης Εβραίοι της Ευρώπης για Δικαιοσύνη, μιας κίνησης που απλώνεται σε 11 χώρες, λέω ότι είμαστε Εβραίοι και επικρίνουμε τις πολιτικές του Ισραήλ και στηρίζουμε όλους όσοι ασκούν κριτική χωρίς να υιοθετούμε τη γελοία κατηγορία περί αντισημιτισμού απλά και μόνο επειδή ασκείται κριτική.
* Κατά τη γνώμη σας η Ε.Ε., οι ΗΠΑ ή ένας συνδυασμός παγκόσμιων παικτών θα μπορούσαν να επιλύσουν το πρόβλημα ή η φύση του προβλήματος είναι τέτοια που η όποια επίλυση πρέπει να συνδέεται και με επίλυση του Μεσανατολικού;
Δεν νομίζω πως έχω τη λύση. Πιστεύω ωστόσο πως η διεθνής κοινότητα οφείλει να πιέσει το Ισραήλ. Αν οι κυβερνήσεις δεν πετυχαίνουν τον στόχο, θα πρέπει να το κάνουν οι πολίτες μέσα από τα κινήματα, μέσω μποϊκοτάζ ενδεχομένως. Υπάρχει το κίνημα BDS (Boycott, Divestment and Sanctions) (σ.σ.: παγκόσμια καμπάνια που χρησιμοποιεί οικονομικές και πολιτικές πιέσεις στο Ισραήλ για το τέλος της κατοχής και της αποικιοκρατίας της αραβικής γης, για την ισότητα Αράβων - Παλαιστινίων πολιτών με τους πολίτες του Ισραήλ κ.ο.κ). Η διεθνής κοινότητα πρέπει να δείξει ότι δεν αποδέχεται τις πρακτικές του Ισραήλ, αν μας πουλούν προϊόντα που παράγονται σε κατεχόμενες περιοχές, όπου είναι παράνομη η παραγωγή τους με βάση το διεθνές δίκαιο, δεν πρέπει να τα αγοράζουμε, αν μας στέλνουν κόσμο για να μας δείξουν ότι είναι δημοκράτες και ανθρωπιστές, θα τους μποϊκοτάρουμε. Νομίζω πως η διεθνής κοινότητα πρέπει να πιέσει την κυβέρνηση του Ισραήλ να αλλάξει πολιτική. Αλλιώς δεν θα υπάρχει αλλαγή. Αν η Μέση Ανατολή άλλαζε προς μια κατεύθυνση πιο δίκαιης και πιο δημοκρατικής διακυβέρνησης, νομίζω ότι η επίλυση θα ήταν πιο εύκολη. Μέχρι σήμερα, τα διάφορα αραβικά καθεστώτα χρησιμοποιούσαν με όρους τράπουλας το Παλαιστινιακό. Η Παλαιστίνη ποτέ δεν επωφελήθηκε από αυτό. Το χρέος της διεθνούς κοινότητας έναντι των Παλαιστινίων είναι μεγάλο και πρέπει να ξεπληρωθεί.
* Το Ισραήλ είναι σε πόλεμο από την πρώτη μέρα της ύπαρξής του. Ο κόσμος οπλοφορεί, οι γυναίκες πάνε στον στρατό. Πιστεύετε ότι κάτι τέτοιο επηρεάζει την κοινωνία; Πρόκειται για μια στρατικοποιημένη κοινωνία;
Είναι υποχρεωτικό οι γυναίκες να πηγαίνουν στον στρατό. Βέβαια, και αυτό επηρεάζει τον τρόπο που λειτουργεί η κοινωνία. Ως μαρξιστής θεωρώ πως η πραγματικότητα και οι συνθήκες επηρεάζουν τον τρόπο που ζεις, σκέφτεσαι. Βλέπετε πώς επηρεάζει τον κόσμο η κρίση στην Ελλάδα... Γνωρίζουμε όμως πως οι άνθρωποι μπορούν να αλλάξουν τις κοινωνίες τους, είναι ικανοί να αδράξουν τη μοίρα τους και να παλέψουν. Όπως είπατε, αυτή η κατάσταση ισχύει από την πρώτη ημέρα, περίπου δηλαδή τα τελευταία 100 χρόνια Ισραηλινοί και Παλαιστίνιοι σκοτώνονται μεταξύ τους, οπότε έχει σαφώς επηρεάσει και τις δύο κοινωνίες. Το ίδιο συνέβαινε στο παρελθόν και με τους Γάλλους και τους Γερμανούς, από το 1848 ώς το 1948, αλλά σήμερα έχουν μάθει να ζουν ειρηνικά. Χρειάζεται σκληρή δουλειά, υπάρχουν πολλές ΜΚΟ στο Ισραήλ που ασχολούνται με αυτό, με την επίλυση και την αποστρατικοποίηση της κοινωνίας. Η αποστρατικοποίηση δεν έχει να κάνει μόνο με τα όπλα, αλλά με τη γλώσσα, με τον τρόπο που λειτουργεί ο κόσμος. Στην ισραηλινή παράδοση δεν υπάρχει ούτε αστυνομία ούτε στρατός, θα μπορούσε λοιπόν μία επιστροφή στην παράδοσή μας να βοηθήσει.
* Πώς βλέπετε το μέλλον της Ευρώπης;
Ως υποψήφιος ευρωβουλευτής αλλά και ως πολίτης είμαι πολύ ανήσυχος. Βλέπω την άνοδο της Ακροδεξιάς σε όλη την Ευρώπη, στην Ελλάδα και στη Σουηδία. Το μέλλον της Ευρώπης εξαρτάται από το πόσο ενωμένοι θα είμαστε, όχι από το πόσο χωρισμένοι. Οι αντιφασιστικές κινήσεις πρέπει να ενώνονται όταν οι φασίστες περιμένουν στη γωνία. Το κόμμα στο οποίο ανήκω ασκεί κριτική στην Ε.Ε. Νομίζουμε ότι η Ε.Ε. δεν έχει πετύχει τον στόχο της, αλλά, εφόσον είμαστε μέρος, της οφείλουμε να την επηρεάσουμε προς την κατεύθυνση της παγκόσμιας αλληλεγγύης και δικαιοσύνης, ενάντια στον φασισμό και στη λιτότητα. Το μέλλον της Ευρώπης ωστόσο είναι αβέβαιο, οι ανισότητες Βορρά - Νότου θα επηρεάσουν σίγουρα την κατάσταση. Αυτή η πόλωση είναι λάθος. Εύχομαι και θεωρώ πως το Κόμμα της Ευρωπαϊκής Αριστεράς θα πάει καλά.
