Επιμέλεια - Συνεντεύξεις: ΑΡΓΥΡΗΣ ΠΑΝΑΓΟΠΟΥΛΟΣ
Οι πορείες και οι διαδηλώσεις στις ισπανικές πόλεις αποτελούν πλέον καθημερινό φαινόμενο, με άξονα τις μεγάλες "παλίρροιες" της Παιδείας και της Υγείας να ζητούν την παραίτηση του Ραχόι, ενώ το Eurogroup πιέζει τη Μαδρίτη για επιπλέον περικοπές για να του δώσει την πολυπόθητη διετή επιμήκυνση για να φέρει τα ελλείμματα στο επίπεδο της δημιουργικής λογιστικής που του έχει επιβάλει η τρόικα. Στην Πορτογαλία τις τεράστιες διαδηλώσεις έχει διαδεχθεί ένα πραγματικό κύμα απεργιών και ο Πάσος Κοέλιο αναζητά και αυτός επιμήκυνση της... αγωνίας του.
Με τη νέα έκδοση ομολόγων την Τετάρτη, το εξωτερικό χρέος της Ισπανίας έφθασε στα 900 δισ. ευρώ ή στο 85,3% του ΑΕΠ, με άνοδο 148 δισ. σε ένα χρόνο, για να αναρριχηθεί σε πραγματικούς αριθμούς στο επίπεδο του... 1910. Το κράτος χρωστά δεκάδες δισεκατομμύρια σε προμηθευτές, ενώ οι τράπεζες συνεχίζουν να αιμορραγούν ζητώντας νέα κεφάλαια.
Οι άνεργοι ξεπερνούν πλέον στην Ισπανία τα 6 εκατομμύρια άτομα, ενώ το 21,8% του πληθυσμού, ή 10 εκατομμύρια άτομα, ζουν σε επίπεδα "σχετικής φτώχειας" και άλλο 6,4% σε κατάσταση "πλήρους ένδειας". Στην Πορτογαλία η ανεργία έχει φθάσει ήδη σε διπλάσια επίπεδα από τις εκτιμήσεις της... τρόικας.
Η Ιβηρική αγωνίζεται και ελπίζει
"Η Ενωμένη Αριστερά διανύει την καλύτερη περίοδο της ιστορίας της", τόνισε με ενθουσιασμό στην "Αυγή" της Κυριακής η Γιολάντα Ντίας, η αρχιτέκτων του ΣΥΡΙΖΑ Γαλικίας και ηγετικό στέλεχος της Ενωμένης Αριστεράς και του Κ.Κ. της Ισπανίας, εκτιμώντας παράλληλα ότι μέσα σε λίγους μήνες τα ποσοστά του κόμματος στη Γαλικία έχουν διπλασιαστεί χάρη στη δυναμική παρουσία του στους δρόμους και την τοπική βουλή.
"Η δημιουργική λογιστική του Ραχόι έφτασε στο τέλος της", συμπλήρωσε στην "Αυγή" της Κυριακής ο Χοσέ Αντόνιο Γκαρθία Ρούμπιο, ο υπεύθυνος Οικονομικής Πολιτικής και Εργασίας της Ε.Α. και ηγετικό στέλεχος του Κ.Κ. της Ισπανίας.
"Στόχος μας είναι μια κυβέρνηση της Αριστεράς" τόνισε από την άλλη πλευρά της Ιβηρικής η Καταρίνα Μαρτίνς, η συντονίστρια του Μπλόκου της Αριστεράς, που μαζί με τον Ζοάο Σεμέδο ανέλαβαν τα ηνία του κόμματος από τον Φραγκίσκο Λούσα.
H αναβάθμιση των προβλέψεων αξιολόγησης της Πορτογαλίας σε "σταθερή" από "αρνητική" από τη Standard & Poor's δεν θα βελτιώσει σε τίποτα τη δραματική κοινωνική κατάσταση της χώρας ή την οικονομία μας, ενώ αυξάνεται διαρκώς και περισσότερο η πολιτικοποίηση και η μαζικοποίηση των κινητοποιήσεων εναντίον της κυβέρνησης Κοέλιο και της τρόικας, συμπλήρωσε στην "Αυγή" της Κυριακής η Μαρίζα Ματίας, η ευρωβουλευτής του Μπλόκου.
Γιολάντα Ντίας: Ο ΣΥΡΙΖΑ Γαλικίας και η Ε.Α. ζούμε την καλύτερη ιστορική περίοδο
* Τα ποσοστά της Ενωμένης Αριστεράς φαίνεται ότι αυξάνονται παράλληλα με τις μαζικές κινητοποιήσεις εναντίον της λιτότητας...
Η Ενωμένη Αριστερά διανύει την καλύτερη περίοδο της ιστορίας της, φτάνοντας στις δημοσκοπήσεις στο 15%. Ποτέ άλλοτε δεν είχαμε μια τέτοια κινητικότητα και αποδοχή από τον κόσμο. Οι εργαζόμενοι, τα λαϊκά στρώματα, οι άνεργοι, οι κοινωνικά ενεργοί πολίτες βλέπουν ότι είμαστε η μόνη πολιτική δύναμη που τα βάζει με τους ισχυρούς, που αντιστεκόμαστε στην τρόικα, που προσπαθούμε να δημιουργήσουμε ένα εναλλακτικό μοντέλο σε σχέση με τον καπιταλισμό. Κερδίσαμε όλες τις εκλογές που έχουν γίνει σε τοπικό επίπεδο και οι δημοσκοπήσεις μάς δίνουν θεαματική άνοδο. Δείχνουμε σε όσους υποφέρουν ότι υπάρχει ελπίδα.
Πώς πάει η εμπειρία του ΣΥΡΙΖΑ Γαλικίας;
* Η συνταγή του ΣΥΡΙΖΑ Γαλικίας αρέσει κάθε μέρα περισσότερο. Με τη δράση μας καταφέραμε μέσα σε λίγους μήνες να έχουμε διπλασιάσει τα ποσοστά μας στις δημοσκοπήσεις. Ο κόσμος βλέπει ότι κάνουμε έργο το πρόγραμμά μας, ότι βρισκόμαστε στους δρόμους και συνεχίζουμε να δίνουμε μάχες μέσα στην τοπική Βουλή. Ξέρουν ότι είμαστε οι μόνοι που αγωνιζόμαστε εναντίον της τρόικας και ότι έχουμε μετατρέψει την τοπική Βουλή σε πεδίο ιδεολογικής και πολιτικής μάχης. Ο κόσμος βλέπει καθημερινά ότι η ψήφος του είναι χρήσιμη, ότι δεν τον κοροϊδέψαμε και δεν τον γελάσαμε, ότι δεν μπήκαμε στη Βουλή για να βολευτούμε με προνόμια, αλλά για να παλέψουμε για τα συμφέροντα της κοινωνίας. Ο ΣΥΡΙΖΑ Γαλικίας αποτελεί ένα μοντέλο που προσπαθούμε να το διευρύνουμε σε όλη τη χώρα για να οργανώσουμε την ανυπακοή και την εξέγερση εναντίον της τρόικας. Στόχος μας είναι να δημιουργήσουμε συμμαχίες παντού με τις αριστερές και δημοκρατικές δυνάμεις για να έχουμε ένα καλό αποτέλεσμα στις ευρωεκλογές.
* Ο συντονιστής σας, ο Κάγιο Λάρα, είπε ότι θα καλέσει την επόμενη φορά τους σοσιαλιστές για να σχηματίσει κυβέρνηση. Ανατρέπεται ο κλασικός δικομματισμός στην Ισπανία;
Το πολιτικό σύστημα που διαμορφώθηκε με τις συμφωνίες μετά τον θάνατο του Φράνκο καταρρέει. Μία από τις μεγαλύτερες παγίδες της μεταπολίτευσης ήταν το δικομματικό σύστημα και ο εκλογικός νόμος. Με όλες τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουμε, μπορούμε να πούμε ότι αυτό το δικομματικό σύστημα δεν ανταποκρίνεται πλέον στις προσδοκίες του κόσμου. Ο Κάγιο Λάρα μπορεί να αστειεύτηκε, αλλά η αλήθεια είναι ότι η Ενωμένη Αριστερά θα αποτελέσει μια μεγάλη σφήνα για να καταρρεύσει ο δικομματισμός. Ναι, μπορεί να πάρουμε και την εξουσία, αλλά εμείς θέλουμε να αλλάξουμε την κοινωνία. Ο κόσμος δεν θέλει μια παλινόρθωση, γιατί καταλαβαίνει ότι τα δύο μεγαλύτερα κόμματα τον κοροϊδεύουν. Οι σοσιαλιστές εφάρμοσαν σκληρές περικοπές, όπως το Λαϊκό Κόμμα.
Γκαρθία Ρούμπιο: Στο τέλος της η δημιουργική λογιστική του Ραχόι
* Η δημιουργική λογιστική του Ραχόι φαίνεται ότι δεν πάει καλά και θα αναθεωρήσει προς το χειρότερο τα μακροοικονομικά στοιχεία για το 2013...
Οι λογαριασμοί δεν του βγαίνουν, γιατί δεν είχε υπολογίσει το μεγάλο κόστος της διάσωσης των τραπεζών στα ελλείμματα και τα κεφάλαια και επιτόκια που θα πρέπει να αρχίσει να καταβάλλει. Προσοχή, γιατί μιλάμε για τουλάχιστον ακόμη 3% του ΑΕΠ!
* Μια τεράστια τρύπα!
Ακριβώς. Μια τρύπα που θα φτάσει τα 30 δισ. ευρώ, τα οποία θα προστεθούν στα 65 δισ. ευρώ του τρέχοντος ελλείμματος. Ο Ραχόι δεν πέτυχε και δεν θα πετύχει κανέναν από τους στόχους που του έβαλαν οι Βρυξέλλες. Τα πράγματα είναι ακόμη χειρότερα, γιατί δεν είχε κάνει τις επιστροφές φόρου για τα εισοδήματα του 2012, δημιουργώντας την πλαστή εικόνα ότι τα ταμεία της κυβέρνησης είχαν παραπάνω πόρους. Τώρα επέστρεψε και μάλιστα με τόκους τα χρήματαμ για να ανακαλύψει μεγαλύτερες από τις αναμενόμενες τρύπες.
* Ποιος θα πληρώσει το μάρμαρο;
Πρώτα θα προσπαθήσουν να πάρουν μια διετή επιμήκυνση για τα ελλείμματα. Με τον τρόπο αυτό θα περιορίσουν τις πιέσεις για δραστικότερη μείωση των ελλειμμάτων το 2013 και το 2014, ενώ την ίδια στιγμή θα προσπαθήσουν να περικόψουν τους προϋπολογισμούς των τοπικών κυβερνήσεων που ελέγχουν το μεγαλύτερο τμήμα της κοινωνικής πολιτικής στη χώρα.
* Θα επιβάλουν δηλαδή νέες περικοπές στην υγεία και την παιδεία...
Οι τοπικές κυβερνήσεις θα πληρώσουν το μάρμαρο, γιατί το κεντρικό κράτος δεν έχει άλλα περιθώρια περικοπών. Η παιδεία, η υγεία και η κοινωνική πολιτική θα βρεθούν ξανά στο στόχαστρο. Στο τελευταίο υπουργικό συμβούλιο στοχοποίησαν και τους ανέργους άνω των 55 ετών και κάθε μορφή προσυνταξιοδότησης με στόχο να εξοικονομήσουν 5 δισ. ευρώ.
* Μια πραγματική καταστροφή...
Μπορεί να μην έχουμε φτάσει ακόμη σε ελληνικά επίπεδα, αλλά η υποβάθμιση ιδιαίτερα της υγείας γίνεται με θεαματικούς ρυθμούς.
* Πώς βλέπετε την κατάσταση στην Κύπρο;
Μας φάνηκε σαν μια κατάσχεση των αποταμιεύσεων του κόσμου. Από εδώ μας δίνεται η αίσθηση ότι θέλουν να "παίξουν" με την Κύπρο, τόσο εξαιτίας της γεωπολιτικής της θέσης στις συγκρούσεις της Μέσης Ανατολής όσο και λόγω των κοιτασμάτων φυσικού αερίου και πετρελαίου που πιθανώς να υπάρχουν.
Καταρίνα Μαρτίνς: Η κυβέρνηση της Αριστεράς θα διώξει Πάσος Κοέλιο και δανειστές
* Αρχίζει να καταγράφεται μια κινητικότητα στην πορτογαλική Αριστερά;
Το Σοσιαλιστικό Κόμμα έστειλε σε εμάς και το Κ.Κ. της Πορτογαλίας μια επιστολή για να συναντηθούμε για να συζητήσουμε τις υποψηφιότητες στις δημοτικές εκλογές. Στην ουσία ζητάει να στηρίξουμε τους υποψηφίους του. Αποτελεί μια προπαγανδιστική κίνηση, που δεν έχει σχέση με την πραγματική πολιτική κατάσταση. Θα συναντηθούμε με τους σοσιαλιστές, αλλά θα επιμείνουμε στις θέσεις του συνεδρίου που κάναμε τον Δεκέμβριο.
* Το κόμμα που έφερε την τρόικα στην Πορτογαλία ζητά να ψηφίσετε απλά τους υποψηφίους του, χωρίς να θέτει γενικότερα προβλήματα ανατροπής της μνημονιακής πολιτικής;
Η συνάντηση θα γίνει την Πέμπτη. Το Σοσιαλιστικό Κόμμα βρίσκεται σε ρήξη με την κυβέρνηση του Πάσος Κοέλιο, αλλά δεν δημιουργεί προβλήματα στην τρόικα ή στο Μνημόνιο. Για εμάς, αντίθετα, το πρόβλημα είναι η τρόικα και το Μνημόνιο και όχι η κυβέρνηση που θα εφαρμόζει την ίδια πολιτική. Θα δούμε στο επόμενο διάστημα πώς θα διαμορφωθεί η πολιτική τους.
* Το Μπλόκο και το Κ.Κ. της Πορτογαλίας βάζετε σαν στόχο την ανατροπή του Πάσος Κοέλιο και τον σχηματισμό μια κυβέρνησης της Αριστεράς. Με ποιες συμμαχίες θα προχωρήσει το Μπλόκο για να πετύχει την κυβέρνηση της Αριστεράς;
Πρέπει να διαμορφώσουμε μια κοινωνική πλειοψηφία που θα εξαναγκάσει το Σοσιαλιστικό Κόμμα να κάνει μια αριστερή στροφή και να απορρίψει το Μνημόνιο ή θα πρέπει να καταφέρουμε να ανατρέψουμε την κυβέρνηση και να σχηματίσουμε μια κυβέρνηση της εναλλακτικής Αριστεράς. Δεν υπάρχουν πολλές επιλογές μπροστά στην καταστροφή της κοινωνίας μας.
* Πώς έχουν διαμορφωθεί οι σχέσεις σας με το Κ.Κ. της Πορτογαλίας στους αγώνες, στους δρόμους και στο Κοινοβούλιο;
Στις τελευταίες κινητοποιήσεις των συνδικάτων αγωνιστήκαμε μαζί με το Κ.Κ. της Πορτογαλίας και τα άλλα αντιμνημονιακά κινήματα και στη Βουλή αρκετές φορές ψηφίζουμε πρακτικά τα ίδια πράγματα εναντίον της κυβέρνησης.
* Πώς είδατε στην Πορτογαλία την κρίση στην Κύπρο;
Οι κυβερνήσεις του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος δεν διστάζουν να εφαρμόσουν τη νεοφιλελεύθερη πολιτική ακόμη και όταν είναι εμφανές ότι καταστρέφουν την κοινωνία. Η αριστερή κυβέρνηση είχε αντισταθεί στις πιέσεις της Ε.Ε. και της τρόικας.
* Υπάρχει πιθανότητα η κυβέρνηση να ζητήσει περαιτέρω στήριξη από την τρόικα;
Κατά την πρόσφατη αξιολόγηση της τρόικας, παραδέχθηκαν ότι δεν τους βγαίνουν τα νούμερα και ότι όλα θα πάνε προς το χειρότερο, αλλά δεν είπανε τι μέτρα θα πάρουν. Αυτή την εβδομάδα θα πρέπει να πούνε τι θα κάνουν με τους δημοσίους υπαλλήλους, ενώ περιμένουμε και την απόφαση του Συνταγματικού Δικαστηρίου για τις μεταρρυθμίσεις στο Δημόσιο.
Μαρίζα Ματίας: Εντείνεται η αντίσταση στην τρόικα, παρά τα "παιχνίδια" S&P's και ΕΚΤ
* Η Standard&Poor's αναβάθμισε την αξιολόγηση της Πορτογαλίας. Πώς είδατε την απόφαση αυτή και τι συνέπειες θα έχει;
Η απόφαση της S&P's δεν αλλάζει τίποτα σε σχέση με το χρέος της χώρας. Η οικονομική κατάσταση της χώρας και τα δημόσια οικονομικά δεν επιτρέπουν καμιά αισιοδοξία. Η κατάσταση πηγαίνει συνεχώς από το κακό στο χειρότερο. Η απόφαση της S&P's να αναβαθμίσει το rating αποτελεί τον καρπό της ανακοίνωσης της ΕΚΤ ότι θα αγοράσει πορτογαλικό χρέος από τις αγορές. Η απόφαση της S&P's δεν έχει να κάνει με καμία βελτίωση της οικονομίας ή της οικονομικής κατάστασης.
* Η απόφαση του Ecofin να αναθέσει στην τρόικα τη δυνατότητα επιμήκυνσης της αποπληρωμής των δανείων επηρέασε τη S&P's;
Η S&P's είπε απλά ότι οι "επενδυτές" έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες να πάρουν τα χρήματά τους στο βραχυπρόθεσμο διάστημα. Το Ecofin στην ουσία αναγνώρισε ότι η κατάσταση στην Πορτογαλία δεν πάει καλά.
* Η απόφαση της S&P's βοηθά τον Πάσος Κοέλιο;
Ασφαλώς και τον βοηθά.
* Σε τι επηρεάζει την οικονομική και κοινωνική κατάσταση της χώρας;
Σε τίποτα. Δεν πρόκειται να οδηγήσει σε καμία βελτίωση της κοινωνικής κατάστασης, της οικονομίας ή των δημοσίων οικονομικών, που βρίσκονται σε μη βιώσιμη κατάσταση. Ούτε η απόφαση της ΕΚΤ να αγοράσει πορτογαλικά ομόλογα από τις αγορές θα αλλάξει κάτι, γιατί προϋποθέτει την εφαρμογή ακόμη πιο σκληρής λιτότητας.
* Οι κινητοποιήσεις και οι απεργίες συνεχίζονται. Στην Πορτογαλία βρισκόμαστε στα πρόθυρα μιας ευρωπαϊκής άνοιξης, εν όψει μάλιστα και της επετείου της Επανάστασης των Γαρυφάλων στις 25 Απριλίου;
Το 15% του πληθυσμού και το 25% τουλάχιστον του ενεργού πληθυσμού βγήκε στους δρόμους και ζήτησε την παραίτηση της κυβέρνησης και το τέλος της λιτότητας. Πάνω από ενάμισι εκατομμύρια άτομα απέρριψαν την πολιτική του Πάσος Κοέλιο. Η κυβέρνηση, η Ε.Ε. και η τρόικα δεν αλλάζουν όμως σε τίποτα την πολιτική τους. Η έβδομη αξιολόγηση που πραγματοποίησε η τρόικα στη χώρα δεν κάνει την παραμικρή αναφορά στην κοινωνική κατάσταση. Δεν ασχολείται με τον κόσμο.
Η τρόικα και η κυβέρνηση θέλουν να κάνουν περικοπές 4 δισ. ευρώ. Ο κόσμος έχει καταλάβει πως η μόνη λύση είναι η ανατροπή τους. Στόχος μας είναι να τους αντιμετωπίσουμε με ένα μαζικό κίνημα διαμαρτυρίας. Από τις μεγάλες διαδηλώσεις που ξεκίνησαν τον Σεπτέμβριο οδηγηθήκαμε σε μια ποσοτική και ποιοτική αλλαγή. Από ένα φθάσαμε στο ενάμισι εκατομμύρια άτομα, ενώ παράλληλα αυξάνεται κατακόρυφα η πολιτικοποίηση του κόσμου. Αυτή τη φορά η συμμετοχή είχε μεγαλύτερη αποφασιστικότητα και περισσότερο πολιτικοποιημένα συνθήματα και διεκδικήσεις.
Για εμάς όμως υπάρχει και η πρόκληση του αποτελέσματος. Πρέπει να καταφέρουμε να κερδίσουμε κάτι, γιατί διαφορετικά μπορεί να υπάρξει απογοήτευση και παραίτηση από τη διεκδίκηση των δίκαιων αιτημάτων μας.
