Ένα ντιμπέιτ, όπως πρέπει να είναι. Πλούσιος πολιτικός διάλογος σε ήπιους τόνους διεξήχθη την Τετάρτη το βράδυ στο ραδιομέγαρο της ΕΡΤ μεταξύ των 4 υποψηφίων για την ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ Προοδευτική Συμμαχία. Μια συζήτηση που διήρκεσε για 2 ώρες και 13 λεπτά, ενώ δεν έλειψαν και στιγμές έντασης που κρατήθηκαν στο πλαίσιο της ουσιαστικής πολιτικής αντιπαράθεσης και ανέδειξαν τις διαφωνίες αλλά και τα σημεία ταύτισης των υποψηφίων.
Οι Απόστολος Γκλέτσος, Παύλος Πολάκης, Σωκράτης Φάμελλος και Νικόλας Φαραντούρης ανέπτυξαν τις θέσεις τους γύρω από τέσσερις θεματικές ενότητες: Οικονομία, Κλιματική κρίση, Κοινωνικό κράτος/Κόμμα-οργάνωση, Εξωτερική πολιτική. Παράλληλα είχαν την ευκαιρία να κάνουν δύο ερωτήσεις στους συνυποψηφίους τους και στο τελευταίο μέρος της διαδικασίας περιέγραψαν το όραμά τους για το κόμμα και τη χώρα.
Σφοδρή ήταν η κριτική στην κυβέρνηση Μητσοτάκη στην οικονομική, την εξωτερική πολιτική, την πολιτική για την κλιματική κρίση. Παράλληλα, δεν έλειψαν οι διαξιφισμοί που κράτησαν το ενδιαφέρον σε υψηλά επίπεδα. Βασικά σημεία αντεγκλήσεων ήταν όπως ήταν αναμενόμενο η συζήτηση γύρω από τα εσωκομματικά αλλά και πολιτικές διαφωνίες που υπήρξαν τόσο σε οικονομικά θέματα και κεντρικά θέματα αντιπαράθεσης του προηγούμενου διαστήματος όπως το νομοσχέδιο για τα ομόφυλα ζευγάρια, η κλιματική κρίση με τις πρόσφατες αναφορές του έκπτωτου προέδρου στο Μάτι καθώς και το πόθεν έσχες του Σ. Κασσελάκη.
Στο τέλος της τηλεμαχίας οι υποψήφιοι απηύθυναν κάλεσμα στους πολίτες να συμμετάσχουν στις εκλογές για την ανάδειξη ηγεσίας στο ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ εκφράζοντας την αισιοδοξία τους ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ είναι έτοιμος για μια δυναμική επανεκκίνηση.
«Πλήρης επιτυχία» – Ενισχυμένος ο ΣΥΡΙΖΑ από το ντιμπέιτ
Για «πλήρη επιτυχία» έκανε λόγο ο ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ σε ανακοίνωσή του μετά την ολοκλήρωση της τηλεοπτικής αναμέτρησης υπογραμμίζοντας ότι οι 4 υποψήφιοι, Απόστολος Γκλέτσος, Παύλος Πολάκης, Σωκράτης Φάμελλος και Νικόλας Φαραντούρης είχαν την ευκαιρία να παρουσιάσουν «το δικό τους όραμα και σχέδιο για την ηγεσία του κόμματος».
«Η συζήτηση και ο διάλογος ανάμεσα στους υποψήφιους ανέδειξε πως η διαδικασία για την ανάδειξη του επόμενου Προέδρου του Κόμματος διέπεται από τις αρχές της δημοκρατίας, του σεβασμού των διαφορετικών οπτικών και του ζωντανού διαλόγου» τονίζει στη σχετική ανακοίνωση το γραφείο Τύπου του κόμματος.
Στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, θεωρούν επίσης ότι «η επιτυχία του debate συνιστά ένα ακόμα βήμα, ενόψει και της εκλογικής διαδικασίας την προσεχή Κυριακή, που δείχνει πως είναι έτοιμος να προχωρήσει σε μια νέα δυναμική περίοδο, βάζοντας ως πρώτο μέλημα τις πολιτικές προτάσεις απέναντι στα αδιέξοδα της νεοφιλελεύθερης κυβέρνησης Μητσοτάκη».
Υπογραμμίζουν, κλείνοντας, τη συνεισφορά της Δημόσιας Τηλεόρασης καθώς και τη συμβολή των δύο δημοσιογράφων της ΕΡΤ, που είχαν την ευθύνη του συντονισμού, Χριστίνας Βίδου και Απόστολου Μαγγηριάδη.
«Ουσιαστικός πολιτικός διάλογος, με καθαρό προγραμματικό λόγο από τους υποψήφιους προέδρους. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ βγήκε ενισχυμένος από το debate. Θα βγει ακόμα πιο ενισχυμένος από την κάλπη της Κυριακής» σχολίασε στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης η γραμματέας της Κ.Ε. του ΣΥΡΙΖΑ Π.Σ. Ράνια Σβίγκου.
Ποιο είναι το όραμα των 4 υποψηφίων προέδρων
Απόστολος Γκλέτσος: Αλλαγή πορείας προς τα Αριστερά
Με κεντρικό σύνθημα του την «Αλλαγή πορείας», ο Απόστολος Γκλέτσος περιέγραψε το όραμα του για το ΣΥΡΙΖΑ και τη χώρα, τονίζοντας ότι πρέπει να πάνε «προς τα Αριστερά». «Η Αριστερά υπάρχει για δύο λόγους» είπε «Καταρχήν για να μπορεί να προσφέρει ένα δίχτυ ασφαλείας για τον κάθε αδύναμο και δεν μπορεί να έχει ένα αξιοπρεπή τρόπο διαβίωσης. Επίσης να δίνει δύναμη και ελπίδες σε όποιους έχουν όνειρα και φιλοδοξίες».
«Να μην αφήνει ταξικές διαφορές να τις ταξικές διαφορές, να καταδικάζουν τους ανθρώπους σε μία στασιμότητα». Πρόσθεσε επίσης: «Σε ό,τι αφορά την υποψηφιότητά μου, έχει στόχο να συμβάλει στο δυνάμωμα του κόμματος και στο δυνάμωμα των κοινωνικών δυνάμεων που εκπροσωπεί, των ανθρώπων του μόχθου και όλων των εργαζομένων, των νέων, των γυναικών».
Παύλος Πολάκης: Να στραφούμε στην ανάγκη των ανθρώπων
«Το δικό μου όραμα, αυτό που έχω στην καρδιά και την ψυχή μου είναι αυτό που ασπάστηκα στην ηλικία 18 με 24 χρονών όταν επέλεξα το αξιακό στρατόπεδο της αριστεράς».
«Μία κοινωνία χωρίς εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο, το βασίλειο της ελευθερίας που λέγαμε, της κοινωνίας, των ελεύθερα συνεταιρισμένων παραγωγών και των ελεύθερων σκεπτόμενων ανθρώπων, αυτό που τώρα, στο σήμερα συμπυκνώνεται στο πρόγραμμα της έντιμης Ελλάδας που είναι το αίτημα των καιρών».
«Πρέπει να στραφούμε στην ανάγκη των ανθρώπων, να ελπίζει ο φτωχός, να σωθεί ο μικρομεσαίος από το σχέδιο Πισσαρίδη, να ξαναβρεί χαρά ο συνταξιούχος για να μπορεί να πάρει ένα δώρο στο εγγόνι του και όχι να μην μπορεί πληρώσει τα φάρμακα του, να βρει δύναμη και στήριξη ο αγρότης και να μην πουλά τα προϊόντα του 9€ και στο σουπερμάρκετ να φτάνει τα 25 ευρώ, να ονειρευτούν ξανά οι νέοι...» είπε μεταξύ άλλων ο Παύλος Πολάκης συνοψίζοντας ότι το δικό του όραμα είναι: «Να προστατεύσουμε την πατρίδα, να γυρίσουν τα κλεμμένα στο λαό και να αποκτήσουμε πραγματική τοπική αυτοδιοίκηση» και για να γίνει αυτό απαιτείται σύγκρουση με τη διαπλοκή.
Σωκράτης Φάμελλος: Κόμμα μαζικό, λαϊκό, αριστερό που θα δώσει κυβερνητική προοπτική
«Πιστεύω βαθιά στην αναγκαιότητα του ΣΥΡΙΖΑ. Η ελληνική κοινωνία έχει ανάγκη από ένα κόμμα το οποίο να έχει τις αριστερές ιδέες μέσα του, τις αξίες και τους αγώνες μέσα σαν πλούσια παρακαταθήκη. Ένα κόμμα το οποίο να είναι μαζικό, να είναι λαϊκό, να είναι συγκροτημένο και να μπορεί να έχει προοπτική, να είναι και σοβαρή αξιωματική αντιπολίτευση, αλλά και να δίνει μια προοπτική κυβερνητική».
«Και χρειαζόμαστε ένα σοβαρό και συγκροτημένο ΣΥΡΙΖΑ για να μπορέσουμε να αποτελέσουμε και τον πυλώνα μιας προοδευτικής απάντησης για την κοινωνία. Θέλει να δώσουμε λύσεις. Για να γίνει λοιπόν αυτό πρέπει ο ΣΥΡΙΖΑ να γίνει πολύ γρήγορα ένα σοβαρό, συγκροτημένο κόμμα» συμπλήρωσε.
Η επόμενη Κυριακή είναι ένα «κάλεσμα δημοκρατίας». «Χρειαζόμαστε ένα σοβαρό και συγκροτημένο ΣΥΡΙΖΑ για να μπορέσουμε να αποτελέσουμε και τον πυλώνα μιας προοδευτικής απάντησης για την κοινωνία. Θέλει να δώσουμε λύσεις. Για να γίνει λοιπόν αυτό πρέπει ο ΣΥΡΙΖΑ να γίνει πολύ γρήγορα ένα σοβαρό, συγκροτημένο κόμμα».
«Την Κυριακή πρέπει να πατήσουμε το μπουτόν του restart, να ξαναξεκινήσουμε, και σε αυτό το κάλεσμα δεν περισσεύει κανείς. Πρέπει να καλέσουμε και όσους απογοητεύσαμε και όσους αποστρατεύτηκαν. Πρέπει να κάνουμε έναν πολύ δυνατό ΣΥΡΙΖΑ και να στείλει μια απάντηση στα σχέδια που εξυπηρετεί η διαπλοκή, ο κ. Μητσοτάκης, ο ΣΥΡΙΖΑ να μην είναι δυνατός…».
Νίκος Φαραντούρης: Κόμμα της προοδευτικής δημοκρατικής παράταξης με στόχο την προοδευτική διακυβέρνηση
«Είναι ίσως η τελευταία ευκαιρία του ΣΥΡΙΖΑ, ενός κόμματος που κυβέρνησε πρόσφατα τη χώρα. Ένα κόμμα που μέσα στη λαίλαπα του μνημονίου κράτησε όρθια τη χώρα. Ένα κόμμα που ξέρει τι σημαίνει εξωτερική πολιτική και όχι να δώσουμε τα χρήματα κάτω από το τραπέζι, με δραστήρια κυβερνητική παρουσία στη Μεσόγειο, στα Βαλκάνια, στην Ευρώπη. Ένα κόμμα το οποίο σήμερα κλονίζεται από τα εσωτερικά του, εδώ και πάρα πολύ καιρό, δεν θέλω να το παχύνω, δεν θα έλεγα κόμμα φιλόξενο.
«Δεν με ενδιαφέρει ένα κόμμα του 5, 6, 7, 8% στο οποίο θα υπάρχουν εσωτερικές διευθετήσεις, ανακατατάξεις. Δεν με ενδιαφέρει ένα κόμμα που δεν είναι της προοδευτικής δημοκρατικής παράταξης. Γιατί αυτό είναι το ζητούμενο στις γειτονιές, στα καφενεία, στην ελληνική κοινωνία. Προοδευτική διακυβέρνηση. Και αν δεν το κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ, ποιος μπορεί να το κάνει;»
«Δεν ξεπήδησε και τίποτα ελπιδοφόρο, τώρα που ταυτιζόμαστε από τις εσωτερικές μας διαδικασίες και τις αντιφάσεις του πατριωτικού χώρου.
Ο ΣΥΡΙΖΑ λοιπόν έχει μια ιστορική και κοινωνική υποχρέωση να ανταποκριθεί σε αυτό το κάλεσμα. Δήλωσα αυτό διότι ο εχθρός είναι πάντοτε ήταν το δικό σου.»
«Υποστήριζα ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, και όταν τα κακώς κείμενα φτάνουν να ξεχειλίζουν, έχω υποχρέωση να τα επισημαίνω. Εγώ δεν υπήρξα κανενός, ποτέ στον ΣΥΡΙΖΑ. Γι’ αυτό θεωρώ ότι πιστεύω ότι μπορώ να είμαι η λύση για την επόμενη ημέρα».
Πολιτικές αντιπαραθέσεις
Ο Παύλος Πολάκης κλήθηκε να απαντήσει σε ερώτηση για το αν υπήρχαν «μαύρα ταμεία» στον ΣΥΡΙΖΑ. Βολή την οποία έχει επανειλημμένα επιρρίψει ο Σ. Κασσελάκης.
«Προφανώς και δεν υπήρχαν μαύρα ταμεία» είπε ο Παύλος Πολάκης και επιτέθηκε στον έκπτωτο πρόεδρο, λέγοντας ότι «αυτό που υπήρχε ήταν ένα ψεύτικο “πόθεν έσχες” του Στέφανου Κασσελάκη και εταιρείες που δεν δήλωσε». Παράλληλα έδειξε στην κάμερα σχετικό έγγραφο καλώντας να κάνει ζουμ για να φανούν οι εταιρείες στις οποίες μετείχε ο Σ. Κασσελάκης. «Φαντάζεστε έναν πρόεδρο κόμματος της Αριστεράς να είναι CEO εταιρειών που έχουν έδρα τις νήσους Μάρσαλ; Παραπλανηθήκαμε και αναγνωρίζω το κομμάτι της ευθύνης που μου αναλογεί. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι περήφανος γιατί διαχειρίστηκε δισεκατομμύρια δίχως να λείψει ούτε ένα ευρώ».
«Αν το ξέραμε αυτό θεωρείτε ότι θα αφήναμε τον κ. Κασσελάκη να είναι πρόεδρος; Εγώ αναλαμβάνω το μερίδιο ευθύνης που μου αναλογεί και το λάθος που έκανα, πίστεψε με. Πίστεψα και εγώ έναν άνθρωπο που ήρθε λέγοντάς μας ότι προσέγγισε το ΣΥΡΙΖΑ επειδή την οικογένειά του, την χτύπησε το παραδικαστικό κύκλωμ, που ήταν βέβαια ένα τεράστιο ψέμα. Ο πατέρας του το παραδέχτηκε πρόσφατα που είπε με την λιβεριανή εταιρεία όπου είναι μέτοχος ο ίδιος και η σύζυγός του».
Ο Σωκράτης Φάμελλος άσκησε κριτική στον Παύλο Πολάκη για χειρισμούς του ρωτώντας τον γιατί δεν ψήφισε να μπει ως κριτήριο για την κατάθεση των υποψηφιοτήτων, το «πόθεν έσχες».
Ο Παύλος Πολάκης ρωτήθηκε από τον Σ. Φάμελλο και για το νομοσχέδιο για τα ομόφυλα ζευγάρια και υποστήριξε ότι εμμένει στην άποψή του.
Η απάντηση που έδωσε ήταν: «Προφανώς δεν θα έκανα το εγκληματικό πολιτικό λάθος που έκανε ο κύριος Κασελάκης να βάλει κομματική πειθαρχία σε ένα νομοσχέδιο της κυβέρνησης κρατώντας εμείς τη δεδηλωμένη στον Μητσοτάκη. Δεύτερον, για την άποψή μου για το νομοσχέδιο για τα ομόφυλα ζευγάρια επιμένω ότι είχα απόλυτο δίκιο και η βασική μου διαφωνία είναι ότι δεν μπορώ να δεχτώ την τεκνοθεσία μέσω παρένθετης μητέρας, όχι μόνο στα ομόφυλα αλλά και στα ετερόφυλα ζευγάρια.»
«Η μοναδική εξαίρεση αν είναι αδελφή, μητέρα ή θεία της γυναίκας που θέλει να γίνει μητέρα. Προσέξτε τώρα γιατί έχω ζήσει από πολύ κοντά αυτό που έγινε στα Χανιά. Αυτό είναι εμπόριο. Σκέτο εμπόριο. Όταν το παιδί κόστιζε από 170.000 μέχρι 230.000 ευρώ. Πόσους αφορά αυτό το δικαίωμα, Σωκράτη;»
«Επαναλαμβάνω Σωκράτη μου, υπάρχει το λάθος. Το ότι κρατήσαμε τη δεδηλωμένη του Μητσοτάκη και το δεύτερο λάθος ότι θα μπορούσαν με μια επεξεργασία του συμφώνου συμβίωσης που το ψήφισες κι εσύ και το ψήφισα κι εγώ, να λυθούν αυτά τα προβλήματα». Συμπερασματικά είπε πως: «Σου είπα ότι διαφωνώ με την τεκνοθεσία, με την παρένθετη μητέρα, γιατί είναι απλά εμπόριο, στυγνό εμπόριο και τίποτα άλλο».
Ο Νίκος Φαραντούρης απαντώντας σε ερώτηση του Σ. Φάμελλου δήλωσε «Δεν έχω κανένα δισταγμό να εγκαταλείψω την Ευρωβουλή αν γίνω πρόεδρος». Νωρίτερα άφησε τις δικές του αιχμές λέγοντας: «Κάποιοι που έχουν κομματική εμπειρία και πολλά χιλιόμετρα στο κόμμα κατάφεραν να φτιάξουν ένα κόμμα το οποίο σήμερα δεν διαθέτει τα στοιχειώδη. Μιας κοινωνίας που αναζητεί πυξίδα και βλέπει τα ποσοστά του να συρρικνώνονται συνέχεια. Εγώ και θα είμαι νεότερος στον κομματικό βίο, στρατεύτηκαν στην ήττα, στο προσκλητήριο του Αλέξη Τσίπρα, το 2019. Οι ομόλογοί μου είναι επικεφαλής αξιωματικής αντιπολίτευσης στη χώρα τους. Είναι ευρωβουλευτές. Αν αναλάβω την ηγεσία και χρειαστεί να εγκαταλείψω την ευρωβουλή, δεν έχω κανένα δισταγμό να το κάνω».
Επίσης ο Απόστολος Γκλέτσος χρειάστηκε να απαντήσει για τη δήλωση του με τις ιερόδουλες στη δημοσιογράφο της ΕΡΤ καθώς και στον Σ. Φάμελλο. «Σε ό,τι με αφορά, έδωσα τις απαιτούμενες εξηγήσεις στην Επιτροπή Δικαιωμάτων του ΣΥΡΙΖΑ και μίλησα - είπα ακριβώς ότι όταν ήταν για τους μετανάστες και για τη σεξουαλικότητά τους, πιστεύω ότι στο ΣΥΡΙΖΑ μπορούμε να μιλάμε για όλα. Όχι δημόσια. Για τα όργανά μας.» είπε. «Μπορούμε να διαφωνούμε, όχι δημόσια, αλλά αν, αν πούμε κάτι το οποίο είναι εκτός γραμμής και δεν το καταλάβουμε, ερχόμαστε στα όργανα του μιλάμε, το συζητάμε και μπορούμε να φυλαχτούμε και να πούμε ότι έκανα λάθος και να ανακαλέσουμε. Συμβαίνουν αυτά. Άνθρωποι είμαστε, αλλά μπορούμε και να διαφωνούμε σε κάποια πράγματα.» «Δεν μπορούμε να είμαστε στο ΣΥΡΙΖΑ στρατιώτες που λέμε «ναι σε όλα». Μπορούμε να διαφωνούμε εντός των οργάνων και να υπάρχουμε, να συπάρχουμε με τις διαφωνίες μας, αλλά εντός των οργάνων. Μέχρι εκεί λοιπόν».
Διαμαρτυρία εργαζομένων της Αυγής και του Κόκκινου
Οι εργαζόμενοι της ΑΥΓΗΣ και του Κόκκινου πραγματοποίησαν διαμαρτυρία έξω από την ΕΡΤ την ώρα της διεξαγωγής του ντιμπέιτ. Απόστολος Γκλέτσος, Σωκράτης Φάμελλος και Νικόλας Φαραντούρης προσερχόμενοι δήλωσαν τη στήριξη τους στους εργαζόμενους τονίζοντας ότι θα εργαστούν για τη βιωσιμότητα των Μέσων.
Ειδικότερα ο Σ. Φάμελλος είπε: «Η πρόταση για έκτακτη οικονομική εξόρμηση του ΣΥΡΙΖΑ τη μεθεπόμενη Κυριακή νομίζω λύνει ένα πολύ μικρό τμήμα των υποχρεώσεών μας. Δέσμευσή μου και υποχρέωσή μας είναι να υπάρχει η "Αυγή" και ο ΣΥΡΙΖΑ, δυνατός, σοβαρός, αξιόπιστος».
Ενώ ο Νίκος Φαραντούρης όταν ρωτήθηκε κατά τη διάρκεια του ντιμπέιτ απάντησε: «Συμπάσχω με τους απλήρωτους εργαζόμενους και έχω μιλήσει από καιρό για το σχέδιο αναδιάρθρωσης των Μέσων Ενημέρωσης. Το σχέδιο μου βασίζεται σε συγκεκριμένους άξονες, με μία εταιρία συμμετοχών που θα τα ενισχύσει οικονομικά. Δεν διαχειρίστηκα προσωπικά τα ζητήματα αυτά, δεν ήμουν μέρος του προβλήματος. Θέλω να διασφαλίσουμε τις θέσεις εργασίας και τον πλουραλισμό».
Κύκλος ερωτήσεων για την Οικονομία
Προϋπολογισμός
Ο Απόστολος Γκλέτσος ρωτήθηκε αν θα ψήφιζε κάποια σημεία του προϋπολογισμού που κατατέθηκε. «Το 2019 ο κ. Μητσοτάκης ξεκίνησε με προίκα 37 δισ. από την κυβέρνηση του Τσίπρα και με την ευκαιρία, με ρυθμισμένο το εξωτερικό μας δάνειο και ότι δεν χρεοκοπήσαμε, 30 δισ. ευρώ.
Θα σας δείξω κάτι το οποίο δεν μπορεί κανένας να το αμφισβητήσει και έχει να κάνει με το εξής: Ότι στην Ευρώπη σήμερα, αν σας δείξω ένα διάγραμμα, το οποίο είναι από την ΕΛΣΤΑΤ, στην Ευρώπη των 27, η αγοραστική δύναμη των Ελλήνων, ο μισθός των Ελλήνων, είμαστε στην 26η θέση – Περνάμε μόνο τη Βουλγαρία, αλλά αυτό δεν είναι το χειρότερο (…)»
Φορολογία
Η ερώτηση στον Παύλο Πολάκη ήταν για τη φορολόγηση των πολιτών. «Ο ΣΥΡΙΖΑ έχασε και γιατί ανέβασε πολύ τις ασφαλιστικές εισφορές στο ανώτερο 20% των ελευθεροεπαγγελματιών και των μικρομεσαίων στο 80% τα μείωσε απάντησε εκείνος μεταξύ άλλων. «Δεύτερον, φυσικά και λέω και το φωνάζω και αποτελεί και βασικό στοιχείο της προγραμματικής πρότασης που διατυπώνω ότι πρέπει να αναστρέψουμε την υποτίμηση της εργασίας που έφεραν τα μνημόνια.» «Τα μνημόνια έκαναν δύο πράγματα: Μείωσαν την αξία της εργατικής δύναμης και ιδιωτικοποίησαν δημόσια περιουσία. Οι μνημονιακοί κανόνες δεν είναι οι πλάκες του Μωυσή. Τώρα που είμαστε εκτός μνημονίων πρέπει να αμφισβητηθούν. Άρα σαφώς και πρέπει από φέτος να γυρίσει ο 13ος μισθός και η 13η σύνταξη.»
Ακρίβεια, ΦΠΑ
Ο Σωκράτης Φάμελλος ρωτήθηκε για την ακρίβεια και τη μείωση του ΦΠΑ που προτείνει ο ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ. «Ο κύριος Μητσοτάκης και η κυβέρνηση λένε ψέματα. Ακριβώς για να καλύψουν τη δική τους ευθύνη και στην ακρίβεια αλλά και στην αύξηση των φορολογικών εσόδων. Και έχει γίνει κατανοητό σε όλους τους Έλληνες και τις Ελληνίδες ότι η ακρίβεια – και για να είμαι συγκεκριμένος – η αισχροκέρδεια είναι δυστυχώς μια επιλογή που κάνει τους φτωχούς φτωχότερους και τους πλούσιους πλουσιότερους.
Και γιατί λέει ψέματα; Γιατί η μείωση του ΦΠΑ σε συγκεκριμένα προϊόντα και ιδιαίτερα στα τρόφιμα, αυτό που λέμε το ΦΠΑ των πιο ευάλωτων κοινωνικών ομάδων είναι περίπου 900 εκατομμύρια, ενώ η μείωση του ΦΠΑ ως οριζόντιο μέτρο, γιατί για τον μηδενισμό μιλάμε ως προσωρινό μέτρο, προσεγγίζει περίπου τα δύο δισεκατομμύρια ευρώ. Η αύξηση όμως των εσόδων από ΦΠΑ ξεπερνάει τα τρία δισεκατομμύρια.
Δηλαδή, η κυβέρνηση εισπράττει περισσότερα από το ΦΠΑ από ότι έχει προϋπολογίσει με αποτέλεσμα να έχουμε μια διπλή αισχροκέρδεια. Την αισχροκέρδεια της αγοράς, αλλά και δυστυχώς την είσπραξη.
Εγώ θα την πω και αυτή η αισχροκέρδεια της πολιτείας και μάλιστα με μια λάθος αναλογία φόρων, με περισσότερους έμμεσους που είναι και άδικοι φόροι και λιγότερους άμεσους. Δηλαδή ακόμα και στη φορολογία βάζει πλάτη σε συγκεκριμένα συμφέροντα ο κύριος Μητσοτάκης.
Μάλλον είναι ο καλύτερος τροχονόμος για τα υπερκέρδη.Τα οδηγεί στα ολιγοπώλια και επιλέγει να τα στηρίζει και έτσι φεύγουν από την αγορά και από τα νοικοκυριά ποσά τα οποία την τελευταία τριετία, φτάνουν τα 20 δισεκατομμύρια, ενώ θα μπορούσαν να δώσουν εργασία, νέα παραγωγή, μεγαλύτερη κυκλοφορία χρήματος και σίγουρα ευημερία και σε μικρομεσαίους και σε οικογένειες.
Τελικά πλήττονται όλοι από την πολιτική αυτή. Αλλά μπορεί να αλλάξει γιατί είναι επιλογή της κυβέρνησης».
Ο Νίκος Φαραντούρης για το πόσο απέχουν οι απόψεις του για το επιχειρείν από το business friendly κόμμα του Σ. Κασσελάκη. Εκείνος απάντησε: «Είναι κάτι το οποίο εφαρμόζω με επιτυχία εδώ και δέκα χρόνια στο πανεπιστήμιο που είμαι διευθυντής, του πιο δημοφιλούς προγράμματος μεταπτυχιακών σπουδών στην ενέργεια, ένα αγγλόφωνο πρόγραμμα το οποίο παίρνει υποτροφίες από κορυφαίες επιχειρήσεις στην Ελλάδα, με κριτήρια τις επιδόσεις και κοινωνικά κριτήρια και έτσι έχουμε στο τέλος κάθε χρόνου επιχειρήσεις να επιβραβεύουν τις πραγματικές επιδόσεις και την αριστεία, όχι την ψευδεπίγραφη αριστεία των δήθεν αρίστων, του νεποτισμού και της οικογενειοκρατίας, αλλά απλά παιδιά του καθημερινού μόχθου που παίρνουν μια επιβράβευση για τις επιδόσεις τους και τον κόπο τους. Σας λέω ένα απλό παράδειγμα: Πώς μπορεί το επιχειρείν να επιβραβεύσει τις επιδόσεις και τη δουλειά και τον κόπο και τον μόχθο και τον ιδρώτα;»
Για να καταλήξει: «δεν βάζω το επιχειρείν πριν από οτιδήποτε άλλο, κάτι το οποίο κάποιοι άλλοι ευαγγελίζονται στρεβλά».
Ενότητα Κλιματική κρίση
Ο Παύλος Πολάκης ρωτήθηκε για την αντιμετώπιση της κλιματικής κρίσης. «Πρέπει καταρχήν να κατανοήσουμε τι συμβαίνει και να πάρουμε μια άλλη πολιτική απόφαση για το πώς μπορεί να λυθεί» είπε μεταξύ άλλων και πρόσθεσε «Αυτή τη στιγμή ζούμε σε μία εποχή μετάβασης όπου η ληστρική εκμετάλλευση των φυσικών πόρων ξεπερνά την ανοχή του παγκόσμιου συστήματος και αυτό δημιουργεί κλιματική κρίση, ρύπανση πολλών μορφών και μεγάλη κατάργηση της βιοποικιλότητας. Μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε την 4η βιομηχανική επανάσταση που είναι εισαγωγή της ψηφιοποίησης στη ζωή μας, το διαδίκτυο, την τεχνητή νοημοσύνη για να αποκρούσουμε συνέπειες της κλιματικής κρίσης. Δεν κάνουμε κάτι τέτοιο». Ενώ για το τι πρέπει να γίνει τη διαχείριση κρίσεων ακραίων καιρικών φαινομένων είπε: «Απαιτούνται αντιπλημμυρικά έργα παντού, εκεί πρέπει να στραφεί ένας τεράστιος όγκος του χρήματος κι απ' το Ταμείο Ανάκαμψης που δεν στράφηκε, ακόμα περιμένουμε. Ακόμα δεν έγιναν τα αντιπλημμυρικά από τον Ιανό...».
Ειδικότερα για τη δήλωση του Στέφανου Κασσελάκη για το Μάτι πρόσθεσε: «Ο κύριος Κασσελάκης επειδή έχει πάρει την κατηφόρα και ξεφουσκώνει, αρχίζει και χρησιμοποιεί επιχειρήματα από το δεύτερο υπόγειο της Ομάδας Αλήθειας..». «Τι κάναμε; Κρύβαμε νεκρούς στο Μάτι; Γιατί να τους κρύψουμε; Για ποιο λόγο, για να πετύχουμε τι; Αυτά ήταν η τοξική προπαγάνδα της Ν.Δ.».
Ο Σωκράτης Φάμελλος ρωτήθηκε για την έρευνα υδρογονανθράκων και αν θα αντιτασσόταν αν βρεθεί ένα πλούσιο κοίτασμα νότια της Κρήτης.
Ο Σωκράτης Φάμελλος είπε πως δεν έχει μιλήσει ποτέ για αλλαγή θέσης όσον αφορά τις ήδη αδειοδοτημένες περιοχές. «Δεν υπάρχει προοπτική αυτή στιγμή για νέες άδειες, γιατί δεν υπάρχει και βιωσιμότητα για νέα κοιτάσματα. Γιατί η βιωσιμότητα που απειλείται, είναι των πολιτών, από τις πλημμύρες και την ξηρασία». Στην ερώτηση αν πρόκειται να αντιταχθεί ο ΣΥΡΙΖΑ σε αδειοδοτημένα οικόπεδα της εξόρυξης, είπε: «Αυτό το έχουμε πει και το έχουμε αποφασίσει, ακριβώς γιατί υπάρχει το συμφέρον της χώρας μας και δεύτερον διότι αυτό θα εξαρτηθεί και από την βιωσιμότητα του αποτελέσματος των ερευνών. Θέλω να ξεκαθαρίσω το εξής: Η επιλογή του ΣΥΡΙΖΑ και η προσωπική δική μου να έχω μια ξεκάθαρη οικολογική ταυτότητα, δεν είναι μόδα, δεν είναι γιατι πουλάει, γιατί είναι μοντέρνο - έχει να κάνει με τη ζωή».
Για το ζήτημα της λειψυδρίας ρωτήθηκε ο Νικόλας Φαραντούρης. Σε παρέμβαση στην ολομέλεια του Ευρωκοινοβουλίου έχει ζητήσει δύο πράγματα που, όπως είπε, έχουν ήδη γίνει κατ' αρχήν δεκτά: «Πρώτον, συντονισμό και εναρμόνιση των εθνικών μηχανισμών πολιτικής προστασίας των 27 κρατών μελών. Αυτό, το ζήτησα για να αντισταθμίσουν την ανεπάρκεια της ελληνικής κυβέρνησης, τέσσερα χρόνια τώρα, να διαχειριστεί τα στοιχειώδη....
Δεύτερον οραματίζομαι ένα εθνικό σχέδιο πολιτικής προστασίας, που θα δίνει έμφαση στην περιφέρεια και στα περιφερειακά προγράμματα και στα περιφερειακά σχέδια. Δεν μπορεί όλη η Ελλάδα να συντονίζεται από το κέντρο επιχειρήσεων στην Αθήνα, που δεν ξέρει τι του γίνεται». Πρόσθεσε ότι η εναρμόνιση συνεπάγεται χρήματα και χρηματοδοτικά πρωτόκολλα από την Ευρώπη, αλλά και καλύτερο συντονισμό στην χώρα, και οικονομικά, και θεσμικά, και διοικητικά. Σε άλλη ερώτηση για πιθανές επενδύσεις αιολικών πάρκων, τόνισε ότι «ακούμε επένδυση εδώ και τέσσερα χρόνια και επενδύσεις δε βλέπουμε. Προτού προχωρήσουμε οποιαδήποτε επένδυση στις ΑΠΕ, θέλω ολοκληρωμένο χωροταξικό σχεδιασμό. Αν δεν ολοκληρωθεί ο χωροταξικός σχεδιασμός στην Ελλάδα, οποιαδήποτε επένδυση κατά τη γνώμη μου είναι εν κενώ».
Σε ερώτημα που απηύθυνε ο κ. Πολάκης προς τον κ. Φαραντούρη για τις ανεμογεννήτριες και αν συμφωνεί να ακυρωθούν οι σχετικές χρηματοδοτήσεις του Ταμείου Ανάκαμψης και να υπάρξει στροφή της χρηματοδότησης σε δήμους και ενεργειακές κοινότητες, είπε ότι έθεσε ερώτηση πριν από 20 μέρες στο Ευρωκοινοβούλιο για «την αβελτηρία της ελληνικής κυβέρνησης να χρηματοδοτήσει αναπτυξιακά έργα και προς τα κάτω, και η κατεύθυνση όλων των χρημάτων να είναι σε μια δράκα επιχειρήσεων».
«Υπερασπίζομαι την ενέργεια και τις ενεργειακές κοινότητες και υπενθυμίζω σε όλο τον κόσμο ότι επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ θεσπίστηκε ο νόμος για τις ενεργειακές κοινότητες. Λυπάμαι που μετά από το 2019, αυτά όλα υποχώρησαν και πρέπει να επανέλθει στιβαρά η προοδευτική δημοκρατική παράταξη, ο ΣΥΡΙΖΑ, μπροστάρης σε μορφές ιδιοπαραγωγής και ιδιοκατανάλωσης. Δε νοείται καμιά επένδυση αν δεν υπάρχει χωροταξικός σχεδιασμός, γιατί αυτό που γίνεται τώρα είναι ένα Ελντοράντο: Όποιος θέλει βάζει όπου θέλει, τι;».
«Η πυρκαγιά δεν σβήνεται τη στιγμή που έχουμε το φαινόμενο, η πυρκαγιά σβήνεται έναν-δύο χειμώνες πριν», τόνισε ο Απ. Γκλέτσος σχετικά με τη διαχείριση των καιρικών φαινομένων, εξηγώντας ότι ως κράτος, πρέπει να έχεις μεριμνήσει εγκαίρως για προληπτικά και αντιπλημμυρικά μέτρα.
Ενότητα Εξωτερική Πολιτική
Ο Σωκράτης Φάμελλος απαντώντας σε ερώτηση για τους χειρισμούς της κυβέρνησης στα ελληνοτουρκικά της καταλόγισε « κρυφή διπλωματία » και « λανθασμένες κινήσεις » όπως του « προκεχωρημένο φυλακίου » και του « δεδομένου εταίρου », επισημαίνοντας πως κατά τη διακυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ η εξωτερική πολιτική ήταν « δυναμική » με « ξεκάθαρες κόκκινες γραμμές » και πρωτοβουλίες για την ενδυνάμωση της χώρας και τη διασφάλιση της ειρήνης στην περιοχή. Επίσης, σχολίασε πως η εσωτερική σύγκρουση του πρωθυπουργού με τον Αντώνη Σαμαρά οφείλεται σε « λάθος » Κυριάκου Μητσοτάκη που « ακολούθησε τη γραμμή Σαμαρά » και επιτέθηκε στο ΣΥΡΙΖΑ. Τέλος, υπογράμμισε πως ο ΣΥΡΙΖΑ υπηρετεί την « εθνική γραμμή » και ασκεί « θετική » αντιπολίτευση και κάλεσε την κυβέρνηση να « προστατεύσει τα συμφέροντα της χώρας ».
Σχετικά με τη στάση της νέας κυβέρνησης της Βόρειας Μακεδονίας, ο Νίκος Φαραντούρης κατηγόρησε την ελληνική κυβέρνηση ότι « δεν έχει κάνει το καθήκον της εδώ και τέσσερα χρόνια » και τόνισε πως αυτή η « ολιγωρία » επηρεάζει γενικότερα τις σχέσεις της Ελλάδας με τις γειτονικές της χώρες. Όπως είπε, η κυβέρνηση « δεν έχει καταστήσει τα ζητήματα αυτά ευρωπαϊκά » και αυτό ισοδυναμεί με « γκολ από τα αποδυτήρια ». Επίσης, καταλόγισε στην κυβέρνηση « αναντιστοιχία δηλώσεων και πράξεων », σχολιάζοντας πως το ίδιο το κόμμα της ΝΔ « έχει σαμποτάρει » τη Συμφωνία των Πρεσπών. Ερωτηθείς αν ο ΣΥΡΙΖΑ θα ήταν προτιμότερο να ενταχθεί στην ευρωπαϊκή ομάδα των Σοσιαλιστών, εισηγήθηκε την διοργάνωση ενός καταστατικού συνεδρίου προκειμένου να ερωτηθούν οι σύνεδροι, καθώς το θέμα σχετίζεται με το «χαρακτήρα » που θέλει να έχει το κόμμα στο μέλλον.
Για το μεταναστευτικό ζήτημα κλήθηκε να τοποθετηθεί ο Απόστολος Γκλέτσος, ο οποίος τόνισε πως πρέπει η διαχείριση του να είναι « ευρωπαϊκή » και « ανθρωπιστική ». Απαντώντας σε σχετική ερώτηση, σημείωσε ότι όταν έρχονται μετανάστες νόμιμα για εργασία βάσει διμερών συμφωνιών, το κράτος πρέπει να μεριμνά και για τη « σεξουαλικότητα » τους, προκειμένου να μην προκύπτουν « άλλα ζητήματα ».
Σχετικά με τη θέση που έχει πάρει η Ελλάδα στον πόλεμο της Ουκρανίας, ο Παύλος Πολάκης καταδίκασε μεν την ρωσική εισβολή, ωστόσο, τόνισε πως η ελληνική κυβέρνηση έπρεπε να παίξει « διαμεσολαβητικό ρόλο » για την επίλυση της σύγκρουσης και να μην γίνει « μέρος του προβλήματος » στέλνοντας όπλα στην Ουκρανία και « διασπώντας ιστορικούς δεσμούς ». Με τον ίδιο τρόπο σχολίασε και την σύγκρουση στη Μέση Ανατολή, τονίζοντας πως η κυβέρνηση τάχθηκε εξ ολοκλήρου υπέρ του Ισραήλ, την ώρα που η αντίδραση του έχει « ξεπεράσει προ πολλού τη νόμιμη άμυνα ». Σημείωσε, δε, ότι θα έπρεπε η Ελλάδα αν έχει αξιοποιήσει τις « τριμερείς συνεργασίες».
Κάλεσμα των υποψήφιων προέδρων για μαζική συμμετοχή στην κάλπη της Κυριακής
Στις δηλώσεις τους οι 4 υποψήφιοι για την ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ, μετά το τέλος του ντιμπέιτ προχώρησαν σε καλέσματα για μαζική συμμετοχή στην κάλπη της Κυριακής ενώ αποτίμησαν θετικά τη διαδικασία της τηλεμαχίας.
Ήταν «μια πολύ ενδιαφέρουσα τηλεοπτική συζήτηση» όχι «τηλεμαχία», αλλά «διάλογος» είπε ο Σωκράτης Φάμελλος και πρόσθεσε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει «επιστρέψει στην πολιτική και ότι έχει αλλάξει σελίδα. Συζητήσαμε με πραγματικό ενδιαφέρον για την επόμενη μέρα, δόθηκαν απατήσεις και φανήκαν οι διάφορες», δήλωσε, τονίζοντας ότι αυτό στο οποίο έχουν όλοι συμφώνησε είναι « ότι την Κυριακή πρέπει η απάντηση να δοθεί από τους Έλληνες και τις Ελληνίδες » και καλώντας σε «μεγάλη συμμετοχή που να αποδεικνύει όχι μόνο αναγκαιότητα του ΣΥΡΙΖΑ αλλά και την απόφαση μας να κάνουμε κάτι καλύτερο, να ανταποκριθούμε στις προσδοκίες ιδιαίτερα των νέων ανθρώπων και να να λύσουμε προβλήματα και λάθη του παρελθόντος».
Όπως είπε, όλοι στον ΣΥΡΙΖΑ έχουν «στενοχωρηθεί » με τις τελευταίες εξελίξεις και υπογράμμισε την ανάγκη « μεγάλων αποφάσεων ». «Πρέπει να αναλάβουμε την ευθύνη κι αυτό πρακτικά δηλώνει και η δική μου υποψηφιότητα. Ότι δε θα αφήσουμε το σπίτι μας. Θα πρέπει ένα κάνουμε ό,τι μπορούμε για να ξααναχτίσουμε έναν νέο ΣΥΡΙΖΑ, έναν καλύτερο ΣΥΡΙΖΑ », ανέφερε και συνέχισε: « Όπως κάποτε ένα μικρό κόμμα κατόρθωσε να έχει την ελπίδα και την αγωνία των Ελλήνων και των Ελληνίδων και να πετύχει πράγματα παρά πολύ σημαντικά, από την προηγούμενη Παρασκευή έχουμε αποφασίσει να κάνουμε κάτι πολύ σημαντικό και πολύ ωραίο ».
«Γιατί η πολιτική είναι να φτιάχνεις πράγματα, δεν είναι τα γραφεία, η γκρίνια, η σκοτεινιά της μιζέριας και των προσωποκεντρικών αναφορών. Η πολίτικη είναι να έχεις το γιατρό σου, το δάσκαλο σου, να έχεις καλή δουλειά, καλούς μισθούς, να μην σκέφτεσαι να φύγεις από την χώρα, να μπορείς να παράγεις για το κοινό μέλλον. Αυτήν την κοινή προκοπή για μένα σήμαινε πάντα η Αριστερά κι αυτό πρέπει να σημαίνει η προοδευτική απάντηση για την Ελλάδα », κατέληξε ο Σ. Φάμελλος, εκφράζοντας την άποψη ότι όλοι οι υποψήφιοι έστειλαν « μηνύματα που ενδιαφέρουν όλους τους Έλληνες και τις Ελληνίδες ».
«Δώσαμε απαντήσεις που χρειάζεται η κοινωνία », υπογράμμισε από την πλευρά του ο Απόστολος Γκλέτσος. « Για τον ΣΥΡΙΖΑ, για το αύριο, για την κυβέρνηση που ταλαιπωρεί την κοινωνία και για όλα που πρέπει να ξέρει ο Έλληνας », πρόσθεσε.
«Η ανατροπή και η προοδευτική διακυβέρνηση δεν είναι άπιαστο όνειρο », σημείωσε ο Νίκος Φαραντούρης, και κάλεσε τα μέλη και του φίλους του ΣΥΡΙΖΑ « αυτήν την Κυριακή να κοιτάξουν μπροστά, να κοιτάξουν με αυτοπεποίθηση, να εμπνευστούν από το καινούργιο που έρχεται, να αφήσουν στην άκρη τους διαξιφισμούς, την εσωστρέφεια, την τοξικότητα».
«Να ανακτήσουμε κύρος μας στην Ευρώπη και στη χώρα, να κερδίσουμε το σεβασμό του αντιπάλου, την εμπιστοσύνη των προοδευτικών και δημοκρατικών αντιπάλων », σημείωσε και κατέληξε: « Σας καλω όλους στην κάλπη γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει την ανάγκη της βάσης του για να πάει μπροστά και η βάση ενωμένη πρέπει να δείξει το δρόμο».
Ο Παύλος Πολάκης έκανε λόγο για «εξαιρετική διοργάνωση » από την ΕΡΤ που « δείχνει την αξία του δημοσίου πυλώνα ενημέρωσης και πόσο καλά κάναμε τότε που την ανοίξαμε, όταν την είχε κλείσει ο Σαμαράς». «Σαν ΣΥΡΙΖΑ αποδείξαμε ότι μπορούμε να κουβεντιάζουμε βαθιά πολιτικά, με επιχειρήματα, με αντιπαράθεση, σκληρά, αλλά χωρίς το διχαστικό και τοξικό λόγο που μας δηλητηρίασε το τελευταίο διάστημα», τόνισε, ενώ πρόσθεσε ότι η υψηλή ακροαματικότητα «δείχνει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι εδώ, θα είναι εδώ, την Κυριακή θα δυναμώσει και θα βάλει πλώρη για μια αποτελεσματική και ισχυρή αξιωματική αντιπολίτευση σήμερα και μια κυβερνώσα δύναμη της δημοκρατικής και προοδευτικής παράταξης αύριο».
