Σφοδρή επίθεση στην κυβέρνηση της ΝΔ για το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ, τη στάση της στην κρίση στη Μέση Ανατολή αλλά και για το προσφυγικό-μεταναστευτικό, εξαπέλυσε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ Σωκράτης Φάμελλος σε συνέντευξή του στο Action 24, χθες Δευτέρα (23/6) το βράδυ.
«Ο κ. Μητσοτάκης στο σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ αλλά και γενικότερα είναι ψεύτης με περικεφαλαία» τόνισε χαρακτηριστικά απαντώντας στον πρωθυπουργό, που με την κυριακάτικη ανάρτηση του για το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ ισχυρίστηκε ότι «είναι ευρωπαϊκό και διαχρονικό». «Το λέω γιατί έχουμε αποδείξεις. Το επίσημο έγγραφο της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας λέει ότι η έρευνα αφορά την περίοδο 2019-2022. Δηλαδή την περίοδο μόνο της Νέας Δημοκρατίας. Και από ονόματα έχουν δημοσιοποιηθεί για τον κύριο Βορίδη και τον κύριο Αυγενάκη» σημείωσε.
«Και προσθέστε το σκάνδαλο των υποκλοπών με τον ανιψιό του πρωθυπουργού, που τον είδαμε πρόσφατα στη γιορτή της Ομάδας (Αν)αλήθειας. Το μπάζωμα στα Τέμπη, το οποίο προσπαθούν να το ξεπεράσουν, με μια fast track διαδικασία για τον κ. Τριαντόπουλο, για τον κ. Καραμανλή. Θέλετε να θυμηθώ τον κ. Πάτση με τα κόκκινα δάνεια και τα funds με τους servicers; Έχουμε μια κυβέρνηση σκανδάλων» τόνισε.
Ερωτηθεί για το εάν ο ΣΥΡΙΖΑ θα ζητήσει Προανακριτική, ο Σωκ. Φάμελλος είπε: «Πρέπει να δούμε την δικογραφία. Η προηγούμενη δικογραφία που ήλθε για την σύμβαση 717, απορρίφθηκε από τη ΝΔ. Δεν μας επέτρεψαν να κάνουμε προανακριτική. Περιμένω τώρα να δω τι θα κάνει ο κ. Μητσοτάκης». Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ επανέλαβε ότι αυτά τα λεφτά θα λείψουν από τους Έλληνες αγρότες. «Δεν πρέπει να πληρώσει το κόστος ο Έλληνες φορολογούμενος» υπογράμμισε.
Αναφερόμενος στην κρίση στη Μέση Ανατολή, ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ σημείωσε πως υπάρχει σαφέστατα κίνδυνος για την περιφερειακή ασφάλεια. «Είμαστε στην πόρτα μιας εκτεταμένης σύρραξης, ενός πολεμικού ντόμινο που δυναμιτίζει την περιφερειακή ασφάλεια - όχι μόνο στη Μέση Ανατολή - και υπάρχει σοβαρότατη ανησυχία σε παγκόσμιο επίπεδο. Περιλαμβάνει λοιπόν και τη χώρα μας» είπε. «Η ενίσχυση αναθεωρητικών δυνάμεων σε παγκόσμιο επίπεδο σαφέστατα επηρεάζει και τα κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας» πρόσθεσε.
Σχολιάζοντας το τρομοκρατικό χτύπημα στη Δαμασκό, ο Σωκ. Φάμελλος παρατήρησε πως μας υπενθυμίζει πως η βία φέρνει βία, ο πόλεμος φέρνει τρομοκρατικές επιθέσεις και προσφυγικά ρεύματα. «Γι’ αυτό, πρώτα απ’ όλα για την ειρήνη και τη ζωή, απαιτούνταν τα όργανα της χώρας μας, εν προκειμένω το ΚΥΣΕΑ, να μιλήσει πρώτα απ’ όλα για την εκεχειρία και τη διακοπή εχθροπραξιών» σχολίασε.
«Η κυβέρνηση της χώρας μας, που είναι και στο Συμβούλιο Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών, αντί να βγει να μιλήσει για εκεχειρία και ειρήνη και αν είναι δυνατόν και για αφοπλισμό, μετά το ΚΥΣΕΑ παριστάνει ότι βρίσκεται σε άλλο πλανήτη. Εγώ λέω ότι προέχει σήμερα και η Ευρώπη και ο κ. Μητσοτάκης να λάβει πρωτοβουλίες ειρήνης. Διότι και εμάς μας επηρεάζει η σύρραξη, αλλά και γιατί η αμφισβήτηση του διεθνούς δικαίου είναι κάτι που οδηγεί και σε αμφισβήτηση κυριαρχικών δικαιωμάτων της χώρας μας» ανέφερε.
Ο Σωκ. Φάμελλος επισήμανε παράλληλα πως πολλές φορές εργαλειοποιείται το προσφυγικό - μεταναστευτικό και εντός των συνόρων και εκτός των συνόρων. «Σαφέστατα δεν πρέπει να το επιτρέψουμε. Και κάτι αντίστοιχο το είχαμε πει ξεκάθαρα όταν και ο κ. Ερντογάν έκανε μια τέτοια προσπάθεια. Η χώρα μας είτε με πλοία είτε με το Λιμενικό - που επιτελεί αυτόν τον ρόλο - πρέπει να τηρεί τους διεθνείς κανόνες ως προς την προσφυγική κρίση, τα ανθρώπινα δικαιώματα και το αίτημα ασύλου. Δηλαδή θα πρέπει να δέχεται τα άτομα τα οποία δικαιούνται να υποβάλουν αίτημα ασύλου και να προστατεύονται από όλη την ευρωπαϊκή οικογένεια» σημείωσε.
«Αναρωτιέμαι αν αυτός είναι ο σκοπός του κ. Μητσοτάκη, αν δηλαδή θέλει πράγματι να τηρήσουμε τους διεθνείς κανόνες ως προς τη διαδικασία ασύλου. Διότι αυτό είναι το μόνο περιθώριο που έχει η χώρα» συνέχισε, σχολιάζοντας την αποστολή ελληνικών πολεμικών πλοίων έξω από την Λιβύη.
«Όταν το Barbaros επιχείρησε να κάνει παράνομες έρευνες η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ είχε στείλει πολεμικά πλοία. Όταν το Oruc Reis έκανε βόλτες έξω από τα παράλια της Ρόδου ή όταν πρόσφατα είχαμε τα σοβαρά προβλήματα με το καλώδιο έξω από την Κάσο, γιατί δεν υπήρχαν αντίστοιχες πρωτοβουλίες από τον κ. Μητσοτάκη; Δύο μέτρα και δύο σταθμά οι εξαγγελίες του για τα πολεμικά πλοία για το μεταναστευτικό; ‘Η μία επικοινωνιακή κίνηση, όταν και οι δύο κυβερνήσεις της Λιβύης παίρνουν θέση υπέρ του τουρκολιβυκού μνημονίου, κάτι το οποίο συνιστά μία μεγάλη διπλωματική ήττα της χώρας; Την κρίσιμη στιγμή που η Ανατολική Μεσόγειος και Μέση Ανατολή φλέγονται, η Ελλάδα μετράει συνεχώς διπλωματικές υποχωρήσεις» υπογράμμισε.
«Για να μπορέσει να υπάρχει πραγματική ειρήνη και ασφάλεια στη Μέση Ανατολή, θα πρέπει να επιλυθεί το Παλαιστινιακό. Ακόμα και τώρα, πίσω από την κουρτίνα που δημιουργούν οι πύραυλοι, μαζί με πόνο, θάνατο και καταστροφή, συνεχίζεται η γενοκτονία και ο λιμός στη Γάζα με επιλογή της κυβέρνησης Νετανιάχου, παραβιάζοντας το Διεθνές Δίκαιο, με μια δολοφονική επιλογή. Δεν μπορώ να σιωπώ όταν τόσο κοντά δολοφονούνται παιδιά και άμαχοι. Αυτό συμβαίνει σήμερα στη Γάζα» είπε ακόμη.
Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ μίλησε, τέλος, και για το θέμα των συνεργασιών. «Εδώ και 6-7 μήνες από την εκλογή μου, βάζω ξεκάθαρα το ζήτημα των συνεργασιών. Άρα η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και δική μου, για να υπάρχει μια προοδευτική απάντηση στον κ. Μητσοτάκη, ο οποίος οδηγεί συνεχώς σε μειονεκτική θέση τους Έλληνες και την οικονομία αλλά και τη χώρα, έχει μπει επίσημα από τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Η τοποθέτηση του Αλέξη Τσίπρα για το θέμα της αναγκαιότητας αντιπολίτευσης είναι στην ίδια γραμμή. Και αυτή η γραμμή εγκρίθηκε με πολύ μεγάλο ποσοστό στο συνέδριο. Επιβεβαιώθηκε ισχυρά αυτή η θέση. Εφόσον δεν θέλουν οι υπόλοιπες προοδευτικές δυνάμεις, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι υποχρεωμένος να τροφοδοτήσει πλέον κοινωνικές συμμαχίες για να αποτελεί ο ίδιος τον πυλώνα της προοδευτικής απάντησης» υπογράμμισε ο Σωκράτης Φάμελλος.
Ολόκληρη η συνέντευξη του Σωκράτη Φάμελλου
Σ. Κοτρώτσος: Κύριε Πρόεδρε, καλησπέρα, ευχαριστώ που είστε μαζί μας.
Σ. Φάμελλος: Καλησπέρα κ. Κοτρώτσο, κι εγώ σας ευχαριστώ. Δύσκολοι καιροί, επικίνδυνοι.
Σ. Κοτρώτσος: Πολύ δύσκολοι, και θέλω να ξεκινήσουμε από αυτό. Θεωρείτε ότι διατρέχει κίνδυνο η Ελλάδα, είτε έμμεσα είτε άμεσα, να εμπλακεί σε αυτό το πολεμικό κλίμα, σε αυτόν τον πόλεμο και στις παρενέργειες, ενδεχομένως, του πολέμου;
Σ. Φάμελλος: Ναι, κ. Κοτρώτσο, και όχι μόνο από τα σημερινά. Θεωρώ ότι υπάρχει σαφέστατα κίνδυνος για την περιφερειακή ασφάλεια. Είμαστε στην πόρτα μιας εκτεταμένης σύρραξης, ενός πολεμικού ντόμινο που δυναμιτίζει την περιφερειακή ασφάλεια, και όχι μόνο στη Μέση Ανατολή, και υπάρχει σοβαρότατη ανησυχία σε παγκόσμιο επίπεδο. Περιλαμβάνει, λοιπόν, και τη χώρα μας. Δεν θα έπρεπε να ανησυχούμε μόνο αν επηρεάζει τη χώρα μας, αλλά όταν καταλύεται το διεθνές δίκαιο, όταν καταλύεται η ειρήνη και όταν μπαίνουμε σε ένα πολεμικό ντόμινο με τέτοιου επιπέδου πυραυλικές επιθέσεις, αυτό αμφισβητεί την ασφάλεια όλων των χωρών της περιοχής. Και θέλω να προσθέσω και κάτι ακόμα: Η ενίσχυση αναθεωρητικών δυνάμεων σε παγκόσμιο επίπεδο σαφέστατα επηρεάζει και τα κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας, ακόμα και σε επίπεδο εξωτερικής πολιτικής της χώρας.
Σ. Κοτρώτσος: Έχουμε ούτως ή άλλως έναν άλλο αναθεωρητή.
Σ. Φάμελλος: Έχουμε έναν άλλο αναθεωρητή και γι' αυτό είναι πολύ σημαντικό να υπάρχει η λειτουργία διεθνών οργανισμών, όπως ο Οργανισμός Ηνωμένων Εθνών, να εφαρμόζονται οι αποφάσεις του, και η παγκόσμια ηγεσία ή οι ηγεσίες των μεγάλων χωρών να δέχονται και να εφαρμόζουν το διεθνές δίκαιο. Οι επιλογές των τελευταίων ημερών αμφισβητούν το διεθνές δίκαιο και αυτό ναρκοθετεί όλες τις διεθνείς σχέσεις. Δεν είναι μόνο η ασφάλεια σήμερα των Ελλήνων και των Ελληνίδων. Βλέπουμε πιο μακριά και πρέπει να βλέπουμε πιο μακριά, γιατί είμαστε σε μια χρονική στιγμή που αυτά συμβαίνουν ενώ η Ευρώπη δεν έχει εξωτερική πολιτική, κι ενώ η Ελλάδα είναι αδύναμη στην εξωτερική πολιτική.
Σ. Κοτρώτσος: Εγώ θέλω να το εξειδικεύσω. Είδαμε, παραδείγματος χάριν, ότι είχαμε δύο συσκέψεις του ΚΥΣΕΑ μέσα σε πολύ λίγες μέρες. Υπήρξαν μάλιστα και δημοσιεύματα ότι στη μία από τις δύο συσκέψεις, και του ΚΥΣΕΑ και στο υπουργείο Εθνικής Άμυνας, εξετάστηκαν και σενάρια πιθανών πληγμάτων ακόμα και σε αμερικανικές στρατιωτικές βάσεις στη χώρα μας ή και στη Σούδα. Άρα ρωτώ ευθέως: με βάση την ανάλυση που κάνετε και εσείς, υπάρχει περίπτωση να επιχειρηθεί να πληγούν αμερικανικές βάσεις στην Ελλάδα ή να έχουμε ακόμα ακόμα και τρομοκρατικά χτυπήματα;
Σ. Φάμελλος: Δυστυχώς με οδηγείτε στο να συζητήσουμε γι' αυτό το τρομοκρατικό χτύπημα που έγινε στη Δαμασκό και στην ελληνορθόδοξη Εκκλησία, το οποίο μας υπενθυμίζει πως η βία φέρνει βία κι ο πόλεμος φέρνει τρομοκρατικές επιθέσεις και προσφυγικά ρεύματα. Και γι' αυτό το λόγο, πρώτα απ' όλα για την ειρήνη και τη ζωή, απαιτούνταν τα όργανα της χώρας μας, εν προκειμένω το ΚΥΣΕΑ στο οποίο αναφερθήκατε, να μιλήσει πρώτα απ' όλα για την εκεχειρία και τη διακοπή των εχθροπραξιών. Μου έκανε φοβερή εντύπωση ότι από το ΚΥΣΕΑ βγήκε μια ανακοίνωση για το πυρηνικό πρόγραμμα του Ιράν…
Σ. Κοτρώτσος: Ότι δεν μπορεί να έχει πυρηνικό πρόγραμμα.
Σ. Φάμελλος: Που σαφέστατα πρέπει να είναι μέσα στους διεθνείς κανόνες, δεν το συζητώ.
Σ. Κοτρώτσος: Φαντάζομαι δεν λέτε εσείς να έχουν οι μουλάδες πυρηνικό πρόγραμμα.
Σ. Φάμελλος: Μα είναι δυνατόν τώρα; Εγώ μιλώ για έναν αφοπλισμό της Μέσης Ανατολής. Να συζητήσουμε για την κατάργηση των όπλων μαζικής καταστροφής στη Μέση Ανατολή. Διότι είναι συνολικό το θέμα. Πέρα από τα μεγάλα προβλήματα δημοκρατίας και ανθρωπίνων δικαιωμάτων στο Ιράν, δεν το συζητώ, δεν νομιμοποιεί κανείς τέτοιες λειτουργίες. Όμως η κυβέρνηση της χώρας μας, που είναι και στο Συμβούλιο Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών, αντί να βγει να μιλήσει για εκεχειρία και ειρήνη και αν είναι δυνατόν και για αφοπλισμό, κάνει ότι βρίσκεται σε άλλο πλανήτη. Εγώ λέω ότι προέχει σήμερα και η Ευρώπη και ο κύριος Μητσοτάκης να λάβει πρωτοβουλίες ειρήνης. Διότι και μας επηρεάζει, αλλά και γιατί η αμφισβήτηση του διεθνούς δικαίου και των λειτουργιών των χωρών - γιατί αυτό αμφισβητείται πλέον, παγκόσμια, δεν αναφέρομαι μόνο στη Μέση Ανατολή - είναι κάτι που οδηγεί και σε αμφισβήτηση κυριαρχικών δικαιωμάτων της χώρας μας.
Σ. Κοτρώτσος: Τι θα μπορούσε να κάνει ο πρωθυπουργός δηλαδή; Συγκεκριμένα.
Σ. Φάμελλος: Θέλω να σας πω κάτι το οποίο είχα ζητήσει και είχαμε ζητήσει ως ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ όταν συνέβη η αλλαγή στη Συρία, όταν από ένα απολυταρχικό καθεστώς πήγαμε σε ένα καθεστώς το οποίο είναι τουλάχιστον φονταμενταλιστικό, για να μην πω οτιδήποτε άλλο. Τότε είχαμε ζητήσει η Ελλάδα, εφόσον είναι σήμερα μη μόνιμο μέλος του Συμβουλίου Ασφαλείας, να πάρει την πρωτοβουλία, για να κατοχυρώσει και ρόλο στην Ανατολική Μεσόγειο και στην περιοχή, και να καλέσουμε μια διεθνή διάσκεψη της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της Ανατολικής Μεσογείου, η οποία θα ήταν χρήσιμη και για το Παλαιστινιακό που προέκυψε και εντάθηκε στη συνέχεια, αλλά ακόμα και το Κυπριακό. Και έτσι να εξασφαλίσουμε ότι τα δικαιώματα των θρησκευτικών ή άλλων μειονοτήτων στη Συρία θα προστατεύονται και θα υπάρξει μετάβαση σε μια δημοκρατική λειτουργία της Συρίας. Δεν εισακουστήκαμε. Δεν υπάρχει λοιπόν απλά η δυνατότητα καταγγελίας. Άκουσα τον κύριο πρωθυπουργό που κατήγγειλε την επίθεση αυτή. Το θέμα είναι τι κάνεις για να προλαμβάνεις τέτοιες επιθέσεις. Θεωρώ ότι το πολεμικό ντόμινο που έχουμε σήμερα στη Μέση Ανατολή, που έχει και την ανοιχτή πληγή του Παλαιστινιακού - για την οποία καθυστερεί και η χώρα μας και η διεθνής κοινότητα να πάρουν πρωτοβουλίες -, είναι πληγές που θα πολλαπλασιάσουν και το φόβο και την ακροδεξιά και την προσφυγιά, άρα και άλλες πιέσεις οι οποίες μας ενδιαφέρουν σαν χώρες.
Σ. Κοτρώτσος: Μιας και αναφερθήκατε στους πρόσφυγες: Σήμερα ο πρωθυπουργός είπε ότι ελληνικά πολεμικά πλοία θα βρίσκονται έξω από τα χωρικά ύδατα της Λιβύης προκειμένου να αποτρέψουν την ένταση, που όντως είναι πολύ ανησυχητική το τελευταίο χρονικό διάστημα, των μεταναστευτικών ροών από τη Λιβύη. Εσείς τι λέτε γι' αυτό; Δεν είναι ένας αποτρεπτικός τρόπος για να μην έχουμε μια εργαλειοποίηση ενδεχομένως του μεταναστευτικού εκ μέρους των διακινητών και της Λιβύης, των δύο κυβερνήσεων, και της Τρίπολης και της Βεγγάζης, αλλά και για να μην ενταθεί αυτό το κύμα μεταναστών.
Σ. Φάμελλος: Ξέρετε, κύριε Κοτρώτσο, πολλές φορές εργαλειοποιείται το προσφυγικό μεταναστευτικό και εντός των συνόρων και εκτός των συνόρων, και πρέπει να είμαστε ακριβείς και τίμιοι σε αυτό το οποίο περιγράψατε. Σαφέστατα δεν πρέπει να επιτρέψουμε καμία εργαλειοποίηση του σοβαρού προβλήματος του προσφυγικού από άλλες χώρες. Κάτι αντίστοιχο είχαμε πει ξεκάθαρα όταν κι ο κ. Ερντογάν έκανε μια τέτοια προσπάθεια. Όμως εγώ θέλω να πω το εξής: Τα πλοία, ή το λιμενικό, που σαφέστατα επιτελεί καλύτερα αυτόν τον ρόλο, δεν πρέπει να τηρούν τους διεθνείς κανόνες ως προς την προσφυγική κρίση και το αίτημα ασύλου; Δηλαδή θα πρέπει τα άτομα τα οποία δικαιούνται, και μόνο αυτά, να υποβάλουν αίτημα ασύλου, από όλη την ευρωπαϊκή οικογένεια, να βρίσκουν τη δυνατότητα να προστατεύσουν τα δικαιώματά τους ως άνθρωποι και ως ζωή. Εγώ λέω λοιπόν να το κάνουμε αυτό και να το κάνουμε με αυστηρότητα σε όλα τα σύνορα της χώρας.
Σ. Κοτρώτσος: Πώς μπορεί όμως ένα πολεμικό πλοίο να λειτουργήσει με τον τρόπο που λέτε;
Σ. Φάμελλος: Εγώ λοιπόν θέλω να σας πω, γιατί είπα ότι το Λιμενικό θα μπορούσε πολύ καλύτερα να παίξει αυτόν τον ρόλο, ότι αναρωτιέμαι αν αυτός είναι ο σκοπός του κυρίου Μητσοτάκη, αν δηλαδή θέλει πράγματι να τηρήσουμε τους διεθνείς κανόνες ως προς τη διαδικασία ασύλου, γιατί νομίζω ότι μόνο αυτό μπορούμε να σκεφτόμαστε ως χώρα, δεν σκεφτόμαστε κάτι διαφορετικό.
Σ. Κοτρώτσος: Τι άλλο θα μπορούσε να είναι δηλαδή;
Σ. Φάμελλος: Να μην τηρεί η χώρα μας τις διεθνείς της υποχρεώσεις για τα δικαιώματα άσυλου; Ελπίζω να μη σκέφτεται κάτι τέτοιο η κυβέρνηση. Το βάζω ως ανοιχτό ερώτημα, γιατί το θεωρώ απαράδεκτο και θα χάσουμε δικαιώματα μετά στη διεθνή σφαίρα γενικότερα. Όμως μου προέκυψε μια αυθόρμητη ερώτηση όταν ανακοίνωσε ο κ. Μητσοτάκης αυτή την κίνηση: Η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, όταν το Μπαρμπαρός επιχείρησε να κάνει έρευνες σε περιοχές που ενδιαφέρουν τη χώρα ή εμπίπτουν στη γενικότερη σφαίρα της οικονομικής ζώνης, που πρέπει να κατοχυρωθεί παντού και να έχουμε έτσι μια ηρεμία στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο γενικότερα, είχαμε στείλει πολεμικά πλοία τότε, η κυβέρνηση του Αλέξη Τσίπρα. Το ερώτημα είναι, όταν το Ορούτς Ρέις έκανε βόλτες έξω από τα παράλια της Ρόδου ή όταν πρόσφατα είχαμε τα σοβαρά προβλήματα με το καλώδιο έξω από την Κάσο, γιατί δεν υπήρχαν οι αντίστοιχες πρωτοβουλίες; Δύο μέτρα και δύο σταθμά από τον κ. Μητσοτάκη; Ή απλά μία κίνηση για να δημιουργήσει ένα άλλο θέμα επικοινωνίας, όταν και οι δύο κυβερνήσεις, ας το πω έτσι, της Λιβύης, έρχονται και παίρνουν θέση υπέρ του τουρκολιβυκού συμφώνου, κάτι το οποίο είναι μία μεγάλη διπλωματική ήττα του κυρίου Μητσοτάκη; - και της Ελλάδας, γιατί εμένα με ενδιαφέρει η πατρίδα μου. Όπως βλέπετε, αυτή την κρίσιμη στιγμή που η Ανατολική Μεσόγειος και η Μέση Ανατολή φλέγονται, η Ελλάδα κάνει συνεχώς διπλωματικές υποχωρήσεις. Μετρήστε λίγο: το καλώδιο στην Κάσο. Η Μονή του Σινά. Το θέμα του τουρκολιβυκού και οι πρόσφατες εξελίξεις με τον κ. Χάφταρ. Η συμμετοχή της Τουρκίας στο πρόγραμμα SAFE. Αυτά δεν είναι απλά. Είναι πάρα πολύ επικίνδυνες εξελίξεις για τη χώρα μας. Συν τον αναθεωρητισμό που αναφέραμε στην αρχή, που στο βαθμό που επικυρώνεται από επιλογές όπως του κ. Τραμπ ή του κ. Νετανιάχου, δημιουργεί σαφέστατο κίνδυνο και για την Ελλάδα.
Σ. Κοτρώτσος: Θέλω να μείνουμε λίγο στο θέμα, πριν πάμε στα του ΟΠΕΚΕΠΕ, γιατί θέλω να σας ρωτήσω γι' αυτό. Μία ερώτηση που έχει να κάνει με τον πόλεμο και αυτήν τη νέα αρχιτεκτονική του πολέμου που δημιουργείται στη Μέση Ανατολή. Πιθανώς αύριο να κλείσουν τα στενά του Ορμούζ ή να παρεμποδιστεί η ομαλή ροή του πετρελαίου και του φυσικού αερίου. Φοβάστε ότι μπορεί να υπάρχουν σοβαρές οικονομικές επιπτώσεις για τον Έλληνα φορολογούμενο πολίτη; Και τι προτείνετε στην κυβέρνηση; Τι πρέπει να κάνει; Τι ζητάτε από την κυβέρνηση να κάνει; Γιατί μπορεί να έχουμε αύξηση στις τιμές της ενέργειας και των προϊόντων.
Σ. Φάμελλος: Φοβάμαι ότι ήδη μπορεί να υπάρχουν τέτοιες κινήσεις στην αγορά. Γιατί οι επιτήδειοι, και ιδιαίτερα τα ολιγοπώλια που ελέγχουν τέτοιες μεγάλες αγορές όπως είναι οι ενεργειακές, εκμεταλλεύονται πάντα την περίσταση και προεξοφλούν στα τιμολόγια τους τις αυξήσεις, ενώ τις μειώσεις ποτέ δεν τις περνάνε στον καταναλωτή.
Σ. Κοτρώτσος: Κάποιοι κερδοσκοπούν κιόλας.
Σ. Φάμελλος: Ακριβώς αυτό λέω, μιλάμε για κερδοσκοπία. Εδώ δεν υπάρχει περίπτωση να απαντήσω κάτι διαφορετικό, πρέπει να υπάρχει έλεγχος στην αγορά. Όμως επιτρέψτε μου να σας πω ότι το σημαντικό είναι να έχουμε πρώτα απ' όλα ειρήνη. Αν δεν λύσουμε το θέμα της ειρήνης και της εκεχειρίας, τότε θα τρέχουμε πάντα πίσω από τις εξελίξεις. Κι εδώ θέλω να κάνω μία σύνδεση με την πολιτική: Ξέρετε ότι ο κ. Τραμπ εκλέχθηκε επικαλούμενος την παγκόσμια ειρήνη;
Σ. Κοτρώτσος: Έτσι είναι. Είπε ότι θα βγάλει την Αμερική από τους πολέμους.
Σ. Φάμελλος: Και διάφορα ακροδεξιά εξαπτέρυγα του κ. Τραμπ, και στην Ελλάδα, λέγανε ότι ο κ. Τραμπ θα φέρει την ειρήνη. Και αναφέρομαι από τον κ. Γεωργιάδη μέχρι τον κ. Βελόπουλο και την κ. Λατινοπούλου. Και αναρωτιέμαι τώρα, που κινδυνεύει ο πλανήτης και η χώρα μας και φλέγεται η Μέση Ανατολή, αυτά τα ακροδεξιά εξαπτέρυγα του κ. Τραμπ τι λένε; Τι στάση κρατάνε απέναντι στους Έλληνες πολίτες; Θα τολμήσουν να βγουν να πουν ότι τους κορόιδεψαν; Γιατί αυτό βλέπουμε δυστυχώς, μια πολιτική εξαπάτηση.
Σ. Κοτρώτσος: Μπορεί και οι ίδιοι να «εξαπατήθηκαν» από τη δήλωση Τραμπ. Να νόμιζαν δηλαδή ότι θα εξελιχθούν αλλιώς τα πράγματα.
Σ. Φάμελλος: Περιμένω τη δήλωσή τους. Πάντως εμείς μιλάμε πάντα ξεκάθαρα για το πώς μπορεί να καπηλευτεί η ακροδεξιά ατζέντα τον πατριωτισμό, που είναι κάτι πάρα πολύ σημαντικό, και τελικά να εξαντλείται σε κινήσεις εντυπωσιασμού. Και να πω και κάτι, μιας και μάλλον θα κλείσουμε το θέμα των διεθνών: για να μπορέσει να υπάρχει πραγματική ειρήνη και ασφάλεια στη Μέση Ανατολή, άρα και σε μια περιοχή που ενδιαφέρει τη χώρα μας, θα πρέπει να επιλυθεί το Παλαιστινιακό. Ακόμα και τώρα, πίσω από την κουρτίνα που δημιουργούν οι πύραυλοι και τον πόνο και τον θάνατο και την καταστροφή, συνεχίζεται η γενοκτονία και ο λιμός στη Γάζα, με επιλογή της κυβέρνησης Νετανιάχου, παραβιάζοντας το διεθνές δίκαιο, με μια δολοφονική επιλογή. Δεν μπορώ να σιωπώ όταν τόσο κοντά αλλά και οπουδήποτε στον κόσμο δολοφονούνται παιδιά και άμαχοι. Αυτό συμβαίνει σήμερα στη Γάζα.
Σ. Κοτρώτσος: Νομίζω ότι σε αυτό θα συμφωνήσουμε πάρα πολύ, κύριε Πρόεδρε. Λοιπόν, θέλω να έρθουμε τώρα στην εσωτερική πολιτική επικαιρότητα. Χτες διάβαζα την καθιερωμένη κυριακάτικη ανάρτηση στα σόσιαλ μίντια, του πρωθυπουργού, που περιγράφει ουσιαστικά τη θέση της κυβέρνησης σχετικά με το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ. Λέει: Είναι ευρωπαϊκό και όχι μόνο ελληνικό, σαν σκάνδαλο, σαν ζήτημα. Δεύτερον, είναι διαχρονικό. Δεν αφορά δηλαδή μόνο την περίοδο της διακυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, αλλά αφορά και τις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ, ακόμα ακόμα και τη δική σας, γιατί αυτό το θέμα της τεχνικής λύσης, όπως λέγεται, ουσιαστικά ξεκίνησε να εφαρμόζεται από τη διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό λέει η κυβέρνηση. Και θέλω να σας ρωτήσω ποια είναι η γνώμη σας και σχετικά με τη δικογραφία για Βορίδη και Αυγενάκη που έχει φτάσει στη Βουλή και τι προτίθεστε να κάνετε ως ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ; Εξεταστική; Προανακριτική; Και επειδή δεν έχετε τις 30 υπογραφές, πώς θα γίνει αυτό;
Σ. Φάμελλος: Κύριε Κοτρώτσο, θέλω να πω ότι ο κ. Μητσοτάκης στο θέμα του ΟΠΕΚΕΠΕ -και όχι μόνο- είναι ψεύτης με περικεφαλαία. Και το λέω γιατί έχω χαρτιά, τα οποία θα δημοσιοποιήσουμε όταν έρθει η δικογραφία στη Βουλή.
Σ. Κοτρώτσος: Τι εννοείτε;
Σ. Φάμελλος: Και το λέω αυτό διότι...
Σ. Κοτρώτσος: Δεν την έχετε δει τη δικογραφία όμως ακόμα.
Σ. Φάμελλος: Όχι, είπα, όταν έρθει στη Βουλή. Μπορώ όμως να σας πω ορισμένα στοιχεία τα οποία προκύπτουν από τα έγγραφα της ίδιας της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας. Μπορώ να σας τα αφήσω, κιόλας. Αυτό είναι επίσημο έγγραφο της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας. Το έγγραφο αυτό λέει ότι η έρευνα αφορά την περίοδο 2019 έως 2022. Δεν ξέρω ποια ονόματα θα είναι στη δικογραφία. Έχω δει κι εγώ τις δημοσιεύσεις για τον κ. Βορίδη και τον κ. Αυγενάκη. Περιμένουμε τη δικογραφία να μπει μέσα. Όμως μπορώ να σας πω επίσης -γιατί αναφερθήκατε σε αυτή τη δικαιολογία του κ. Μητσοτάκη ότι η τεχνική λύση για τα βοσκοτόπια ήταν της κυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ- ότι ο κανονισμός που αφορά στη δυνατότητα να χρησιμοποιούνται οι βοσκότοποι χωρίς την παρουσία ζώων είναι ο Κανονισμός 1307 του 2013, με κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου. Η τεχνική λύση εφαρμόζεται από το 2014, δεν είναι κάτι που αφορούσε την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ.
Σ. Κοτρώτσος: Και φαντάζομαι και άλλες ευρωπαϊκές χώρες, έτσι;
Σ. Φάμελλος: Είναι κανονισμός: 1307/2013. Άρα, δεν είναι διαχρονικές οι ευθύνες. Η περίοδος που ερευνά η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία αφορά την κυβέρνηση του κ. Μητσοτάκη και αυτό φαίνεται από τα δημοσιεύματα. Και τα πρόστιμα στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες δεν αφορούν το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ. Αφορούν λάθη στις επιχορηγήσεις και επιστροφές ενισχύσεων. Δεν αφορούν όμως το σκάνδαλο το οποίο έγινε στην Ελλάδα.
Έχω κι ένα άλλο έγγραφο, το οποίο το δημοσιοποιήσαμε ήδη. Στις 13/8/2023, διαβάζω από εφημερίδα, «ο κ. Αυγενάκης με δύο κινήσεις έσωσε τις επιδοτήσεις των αγροτών». Αυτό τι ακριβώς σημαίνει; Για ποιο λόγο τότε απελευθερώθηκαν οι επιδοτήσεις; Γιατί βλέπω επίσης στα έγγραφα, τα οποία μαζεύουμε για να δούμε ακριβώς τι έχει γίνει, ότι την περίοδο αυτή, την περίοδο δηλαδή του 2020, πριν από τον κ. Αυγενάκη, στις πληρωμές του εθνικού αποθέματος για τους κτηνοτρόφους, το 67% των ενισχύσεων πήγαν στην Κρήτη. Το 67% των ενισχύσεων!
Σ. Κοτρώτσος: Και το 80% των προστίμων αφορά, νομίζω, την Κρήτη.
Σ. Φάμελλος: Και έγινε το 2020. Αυτά όλα που σας είπα είναι δεδομένα της κυβέρνησης Μητσοτάκη. Και προσθέστε τώρα: το σκάνδαλο των υποκλοπών, με τον ανιψιό που τον είδαμε πρόσφατα στη γιορτή της Ομάδας Αναλήθειας. Το μπάζωμα στα Τέμπη, το οποίο προσπαθούν να το ξεπεράσουν με μια fast track διαδικασία για τον κ. Τριαντόπουλο και τον κ. Καραμανλή. Θέλετε να θυμηθώ τον κ. Πάτση με τα κόκκινα δάνεια και τα funds και τους servicers; Θέλετε να γυρίσουμε προς τα πίσω; Έχουμε μια κυβέρνηση σκανδάλων.
Σ. Κοτρώτσος: Άρα τώρα Προανακριτική για τον ΟΠΕΚΕΠΕ; Τι θέλετε; Πού στοχεύετε εσείς;
Σ. Φάμελλος: Καταλαβαίνετε ότι όταν μιλάμε για σοβαρότητα και αξιοπιστία στην πολιτική, πρέπει να δούμε πρώτα τη δικογραφία. Η προηγούμενη δικογραφία που ήρθε από την Ευρωπαία εισαγγελέα, που ήταν για τη σύμβαση 717, απορρίφθηκε από τη Νέα Δημοκρατία. Δεν μας επέτρεψαν να κάνουμε Προκαταρκτική Επιτροπή τότε, παρότι ζητάγαμε εμείς μαζί με τον κ. Καραμανλή να ελεγχθεί και ο κ. Σπίρτζης. Δεν μας επέτρεψαν. Τώρα λοιπόν θα έρθει ακόμα μία δικογραφία από την Ευρωπαία Εισαγγελέα. Περιμένω να δω τι κότσια θα έχει ο κ. Μητσοτάκης να έρθει να αρνηθεί να γίνει έλεγχος για περιόδους που αφορούν τη δική του κυβέρνηση.
Αλλά, δεν είναι διαχρονικές οι ευθύνες. Κι αυτό μπορώ να το πω και με μια άλλη απόδειξη. Το 2019 άλλαξε η εγκύκλιος για τον έλεγχο των χρηματοδοτήσεων στους κτηνοτρόφους και από ‘κει και μετά, από ό,τι βρίσκουμε τώρα στα χαρτιά, έχει αλλάξει πάρα πολλές φορές επί κυβέρνησης Νέας Δημοκρατίας, ενώ μέχρι το 2019 δεν είχε αλλάξει. Τότε λοιπόν η Νέα Δημοκρατία νομοθέτησε μία αλλαγή στα διαχειριστικά σχέδια βόσκησης, το 2019. Κάντε έρευνα, κύριε Κοτρώτσο. Η σύμβαση για να γίνουν τα διαχειριστικά σχέδια βόσκησης έγινε τον Ιούνιο. Έξι χρόνια είχαν νομοθετήσει προδιαγραφές για τα διαχειριστικά σχέδια βόσκησης, δεν τις εφάρμοζαν όμως, για να μην ελέγξουν μάλλον κάποιους ωφελούμενους. Ας ψάξουμε λοιπόν λίγο καλύτερα σε μια κυβέρνηση σκανδάλων. Είμαι σίγουρος ότι θα βρούμε τέτοια σκάνδαλα, πολλά περισσότερα. Το πρόβλημα ξέρετε ποιο είναι; Ότι αυτά τα λεφτά θα λείψουν από τους Έλληνες αγρότες.
Σ. Κοτρώτσος: Άρα τι πρέπει να γίνει;
Σ. Φάμελλος: Θα λείψουν από την ελληνική ύπαιθρο, θα λείψουν από επενδύσεις, θα λείψουν από το κεφάλαιο το οποίο χρειάζονται...
Σ. Κοτρώτσος: Αυτοί όλοι οι κομπιναδόροι δεν πρέπει να τα επιστρέψουν;
Σ. Φάμελλος: Μα δεν μιλάω εγώ για τους κομπιναδόρους. Το θέμα είναι μην τα επιστρέψει η Ελλάδα στην Ευρωπαϊκή Ένωση, όμως. Πρέπει να πάνε σε αγρότες τα λεφτά αυτά. Να μην πληρώσει το κόστος ούτε ο Έλληνας και η Ελληνίδα αγρότης και αγρότισσα, ούτε ο Έλληνας φορολογούμενος. Γιατί με τον κ. Μητσοτάκη πληρώνουμε κοστολόγια από δικές του επιλογές.
Σ. Κοτρώτσος: Λοιπόν, επειδή νομίζω ότι θα χάσω την ευκαιρία, να κάνω μία τελευταία ερώτηση. Και ζητώ ένα λεπτό, τόσο σας δίνω, αν μου επιτρέπετε. Λοιπόν, έγινε μεγάλη συζήτηση στα όργανα και στο Συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ σχετικά με το εικαζόμενο κόμμα Τσίπρα. Ότι μπορεί δηλαδή να επιστρέψει ο Αλέξης Τσίπρας. Και μάλιστα κάνατε και μια αναφορά ότι δεν μπορεί ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ να τελεί υπό ομηρία. Και ρωτώ ευθέως: Αυτή η φημολογία περί κόμματος Τσίπρα δημιουργεί συνθήκες ομηρίας στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ;
Σ. Φάμελλος: Να διευκρινίσω ότι η τοποθέτησή μου στο Συνέδριο -που αφορούσε σε μια καθυστέρηση η οποία οδηγεί σε αδράνεια και σε αποστράτευση-, αφορούσε στις αρνητικές επιλογές του κ. Ανδρουλάκη και της πλειοψηφίας της Νέας Αριστεράς, που δεν έχουν δεχτεί εδώ και έξι μήνες να υπάρχει μια δυνατότητα συνεργασιών στον προοδευτικό χώρο. Κι αυτό γιατί κι εγώ αλλά και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, το γνωρίζετε κι εσείς γιατί παρακολουθείτε το ρεπορτάζ, εδώ και 6-7 μήνες, από την εκλογή μου, βάζουμε ξεκάθαρα το ζήτημα των συνεργασιών.
Σ. Κοτρώτσος: Θα έλεγα σχεδόν «πληκτικά», εντός εισαγωγικών.
Σ. Φάμελλος: Και είναι παράλληλα και πληκτική η άρνηση. Άρα η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και δική μου για να υπάρχει μια προοδευτική απάντηση στον κ. Μητσοτάκη, ο οποίος οδηγεί συνεχώς σε μειονεκτική θέση τους Έλληνες και την οικονομία αλλά και τη χώρα, έχει μπει επίσημα από τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, και προφανώς και η τοποθέτηση του Αλέξη Τσίπρα για το θέμα της αναγκαιότητας αντιπολίτευσης είναι στην ίδια γραμμή. Και αυτή η γραμμή, θέλω να σας πω, εγκρίθηκε με πολύ μεγάλο ποσοστό στο Συνέδριο. Επιβεβαιώθηκε αυτή η θέση. Και έχουμε πει ότι αφού δεν θέλουν οι υπόλοιπες προοδευτικές δυνάμεις, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι υποχρεωμένος να τροφοδοτήσει πλέον κοινωνικές συμμαχίες για να αποτελεί τον πυλώνα της προοδευτικής απάντησης. Κι αυτή είναι η πιο στιβαρή απάντηση του Συνεδρίου, που πολλοί έλεγαν ότι θα μαλώσουμε, ότι θα διασπαστούμε, και τελικά το αποτέλεσμα ήταν -και στο επίπεδο της ψήφισης των αποφάσεων αλλά και στο κλίμα του κλεισίματος- πολύ πιο ενωτικό και πολύ πιο δυναμικό απ' ό,τι διάφοροι εχθροί του ΣΥΡΙΖΑ άφησαν να διαρρεύσει.
Σ. Κοτρώτσος: Λοιπόν, παρά το γεγονός ότι αυτό είναι ένα θέμα που θα μας απασχολήσει και το επόμενο χρονικό διάστημα, νομίζω ότι τα δύο βασικά θέματα είναι ο πόλεμος και οι εξελίξεις σχετικά με το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ. Να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ που ήσασταν εδώ.
Σ. Φάμελλος: Να σας ευχαριστήσω κι εγώ πολύ.
