«Όλους μάς παρακινεί η αγωνία της ελληνικής κοινωνίας να βρούμε μία λύση και να γλιτώσουμε από τον κύριο Μητσοτάκη», ανέφερε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία, Σωκράτης Φάμελλος, σε συνέντευξη του στο Δημοτικό Ραδιόφωνο Θεσσαλονίκης FM 100.
«Η πολιτική του κυρίου Μητσοτάκη και της Νέας Δημοκρατίας είναι ο αντίπαλος, δεν είναι τα υπόλοιπα τα κόμματα, τα προοδευτικά. Και το λέω αυτό και για τη λογική των συνεργασιών που ο ΣΥΡΙΖΑ με συνέπεια καταθέτει, αλλά αρνούνται και ο κύριος Ανδρουλάκης και η ηγεσία», σημείωσε.
Παράλληλα, ο κ. Φάμελλος δήλωσε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει την πιο αξιόπιστη πολιτική πρόταση από τα κόμματα της αντιπολίτευσης και η ενδυνάμωσή του είναι η μόνη εγγύηση για να πάνε τα πράγματα καλύτερα στη χώρα.
Σε ερώτηση σχετικά με την πρόταση προανακριτικής επιτροπής που ανακοίνωσε ο ΣΥΡΙΖΑ για την τραγωδία των Τεμπών, ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ απάντησε: «Εδώ χρειαζόμαστε μία κανονική προανακριτική επιτροπή. Αν πάμε πάλι σε μία διαδικασία κουκουλώματος και μπαζώματος της αλήθειας, όπως η παράνομη και αντισυνταγματική διαδικασία, που ο κύριος Μητσοτάκης επέλεξε για τον κύριο Τριαντόπουλο, θα δεχθεί και η αλήθεια και η δικαιοσύνη και ο κοινοβουλευτισμός ένα τεράστιο πλήγμα από αυτήν την κυβέρνηση.
Πρέπει να διερευνηθεί εάν ο κύριος Μητσοτάκης επεδίωξε να ματαιώσει να αναστείλει τις αιτίες της επικινδυνότητας των σιδηροδρόμων και τι έκανε μετά την άμεση ενημέρωση που είχε, ενώ ταυτόχρονα προκύπτει ότι σχεδόν την ίδια ώρα και ώρες μετά το δυστύχημα εξελίχθηκε η διαδικασία του μπαζώματος που κατέστρεψε πειστήρια και στοιχεία πειστήρια.
Είναι δεδομένο ότι κάποιος πρέπει να ρωτήσει ποια ήταν η γνώση και ποιες ήταν οι εντολές και ποια ήταν η συμμετοχή του πρωθυπουργού, των υπουργών και των υφυπουργών σε όλα αυτά πιθανά και σε άλλα που η προκαταρκτική επιτροπή πρέπει να εξετάσει».
Ο ίδιος τόνισε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ζητάει τη στήριξη της πρότασής του και από άλλους βουλευτές για να συγκεντρωθούν οι απαιτούμενες 30 υπογραφές.
Σε σχέση με το ζήτημα που δημιουργήθηκε με τη Μονή της Αγίας Αικατερίνης στο Σινά, επεσήμανε ότι υπήρξε ένα «σοβαρό πρόβλημα» και είναι «τεράστια» η ευθύνη της κυβέρνησης. Για τον υπουργό Εξωτερικών, Γιώργο Γεραπετρίτη, υπογράμμισε ότι «τώρα τρέχει, εκ των υστέρων, να καλύψει αδυναμίες εξωτερικής πολιτικής».
Όπως είπε, θα καταθέσει πρόταση στον πρόεδρο της Βουλής προκειμένου να επισκεφθεί τη Μονή της Αγίας Αικατερίνης διακομματική επιτροπή.
Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ καταλόγισε ευθύνες στην κυβέρνηση για τις διαστάσεις που έχει πάρει η στεγαστική κρίση, λέγοντας πως «οι επιλογές της κυβέρνησης έχουν κάνει τη στέγη ένα ροντέο real estate».
Για τα προγράμματα της κυβέρνησης «ΣΠΙΤΙ ΜΟΥ 1» και «ΣΠΙΤΙ ΜΟΥ 2» ανέφερε ότι είναι «επιδοτήσεις των εργολάβων και των τραπεζών».
Όπως σημείωσε, ο ΣΥΡΙΖΑ προτείνει αλλαγή πολιτικής, να αναλάβει τη στέγη η πολιτεία, με προστασία της πρώτης κατοικίας, δημιουργία αποθέματος κατοικίας, προγραμμάτων εργατικών κατοικιών και φοιτητικής στέγης, παρέμβαση στην αγορά με πλαφόν και ρύθμιση στα ενοίκια.
Τόνισε, δε, ότι αυτή η πολιτική δεν μπορεί να υλοποιηθεί χωρίς χωροταξικό σχεδιασμό και αποκέντρωση.
Στις 19:00 ο κ. Φάμελλος θα μιλήσει σε προσυνεδριακή εκδήλωση στη Θεσσαλονίκη με θέμα τη στεγαστική κρίση, το δημογραφικό και την αποκέντρωση, η οποία θα πραγματοποιηθεί στο αμφιθέατρο του ΤΕΕ στην παραλιακή λεωφόρο Μεγάλου Αλεξάνδρου.
Ολόκληρη η συνέντευξη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Σωκράτη Φάμελλου, στον ραδιοφωνικό σταθμό FM100
Σ. Φάμελλος: Καλημέρα κ. Τσαμπάζη, κ. Στολάκη, καλημέρα και στη Θεσσαλονίκη. Το μεσημέρι θα έρθω και θα είμαστε μαζί το απόγευμα στην εκδήλωση που θα κάνουμε στο Τεχνικό Επιμελητήριο.
Δημοσιογράφος: Ωραία, Ας ξεκινήσουμε με αυτό λοιπόν κ. Φάμελλε. Σήμερα στις 7 το απόγευμα στο αμφιθέατρο του Τεχνικού Επιμελητηρίου θα υπάρξει μια εκδήλωση, μια ανοιχτή συζήτηση του ΣΥΡΙΖΑ Προοδευτική Συμμαχία, θα μιλήσετε και εσείς φυσικά, όπου θα παρουσιάσετε τις προτάσεις της Κουμουνδούρου για την αντιμετώπιση της στεγαστικής κρίσης. Μάλιστα η εκδήλωση έχει τίτλο «Στέγη στα όνειρα και στην ελπίδα».
Σ. Φάμελλος: Έχετε δίκιο. Έχουμε επιλέξει το συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, που θα γίνει την άλλη εβδομάδα, να είναι ένα συνέδριο που δεν θα αλλάξει απλά τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, αλλά θα αλλάξει και την εικόνα που υπάρχει για την πολιτική στην Ελλάδα με νέες προτάσεις.
Γι' αυτό και στη Θεσσαλονίκη επιλέξαμε η συζήτηση να αφορά τρία πολύ μεγάλα θέματα της ελληνικής κοινωνίας. Είναι το πρόβλημα στέγης, η στεγαστική κρίση, το δημογραφικό και η αποκέντρωση, που συνδέονται μεταξύ τους σε πολύ μεγάλο βαθμό. Αυτά είναι τόσο μεγάλα θέματα που τα χαρακτηρίζουμε ως εθνικά προβλήματα. Αμφισβητούν συνολικά τη λειτουργία της χώρας μας, γιατί έχουν πάρει πάρα πολύ αρνητική τροπή και πορεία τα τελευταία χρόνια.
Στις μεγάλες πόλεις υπάρχει ένα ακραίο πρόβλημα στέγης, πάρα πολύ μεγάλη αύξηση του κόστους της στέγης. Θέλω να σας πω εδώ ότι είμαστε πάλι στις τελευταίες θέσεις της Ευρώπης, δυστυχώς. Έχουμε πολύ μεγάλο ποσοστό κόστους στις οικογένειες για τη στέγη. Υπάρχει μία έκρηξη ενοικίων. Η Ελλάδα είναι πρώτη στην Ευρωπαϊκή Ένωση ως ποσοστό του εισοδήματος που πληρώνουμε για τη στέγαση. Είμαστε περίπου στο 35%, ενώ η Ευρώπη είναι περίπου στο 20% για να καταλάβετε. Αυτό είναι πολύ πιο οδυνηρό για τα άτομα που βρίσκονται στα όρια της φτώχειας, όπου εκεί είναι πολύ μεγάλο το ποσοστό, η επιβάρυνση του εισοδήματος, φθάνει το 80%.
Δηλαδή οι συνθήκες είναι οδυνηρές για τους φτωχούς, και για τους νέους, που σε πολύ μεγάλο ποσοστό, -σχεδόν τα 2/3-, οι νέοι έως 34 χρονών μένουν με τους γονείς τους. Η Ελλάδα είναι πρώτη και σε ληξιπρόθεσμες οφειλές όσον αφορά στα έξοδα στέγης. Δηλαδή δεν μπορούν οι οικογένειες να πληρώσουν στεγαστικά δάνεια, λογαριασμούς και νοίκι.
Δημοσιογράφος: Εσείς τι προτείνετε, πρόεδρε;
Σ. Φάμελλος: Πρώτα απ' όλα θα έλεγα ότι σε όλα αυτά τα μεγάλα θέματα, και στο πρόβλημα της στέγης και στο δημογραφικό και στο πρόβλημα της αποκέντρωσης, χρειάζεται να αλλάξουμε πολιτική. Γιατί και τα τρία οφείλονται σε πολιτικές επιλογές. Είναι ξεκάθαρες οι επιλογές της κυβέρνησης, οι οποίες έχουν κάνει τη στέγη ένα ροντέο του real estate, δηλαδή ποιος μπορεί να βγάλει τα περισσότερα χρήματα εις βάρος των ενοικιαστών.
Η στέγη όμως είναι δικαίωμα, γι' αυτό και εμείς προτείνουμε να αναλάβει τη στέγη η Πολιτεία. Δυστυχώς τα τελευταία έξι χρόνια δεν υπάρχει καμία δημόσια πολιτική για τη στέγη. Αναλαμβάνει λοιπόν τη στέγη η Πολιτεία, με μέτρα που ξεκινούν από την προστασία της πρώτης κατοικίας. Και αναφέρομαι στο θέμα των πλειστηριασμών που πολλαπλασιάζονται το τελευταίο διάστημα. Παράλληλα δημιουργούμε απόθεμα κατοικίας σε όλο το κτιριακό δυναμικό που καταγράφεται -του Δημοσίου, των δήμων, της Εκκλησίας, του στρατού, των ασφαλιστικών ταμείων- και μετατρέπεται σε στεγαστικό πρόγραμμα κοινωνικής κατοικίας, άρα ή μηδενικό ή φθηνό ενοίκιο. Και τα κάνει η πολιτεία, όχι οι εργολάβοι -δεν τα δίνουμε σε ΣΔΙΤ, τα κάνει η πολιτεία, το κράτος-, μαζί με ένα πολύ μεγάλο πρόγραμμα φοιτητικής στέγης -και εργατικής κατοικίας, που έχει σταματήσει δυστυχώς-, ενώ παρεμβαίνουμε και στο επίπεδο της αγοράς, γιατί χρειάζεται μια ρύθμιση.
Η ρύθμιση αυτή είναι το πλαφόν για το θέμα των ενοικίων, όπως ισχύει σε πάρα πολλές ευρωπαϊκές πόλεις και πρωτεύουσες, ενώ υπάρχει και μία πολιτική δημόσιας στέγασης που δίνει τη δυνατότητα να ανακατασκευαστούν ιδιωτικές κατοικίες, που δεν μπορούν αυτή τη στιγμή, αλλά που θα έχουν χαμηλό ενοίκιο, γιατί η πολιτεία θα αναλάβει το κόστος να γίνουν κοινωνική κατοικία. Ταυτόχρονα υπάρχουν και προγράμματα ρυθμιζόμενου ενοικίου, εκτός από το πλαφόν στις αυξήσεις, έτσι ώστε το ύψος του ενοικίου να εξαρτάται από το εισόδημα των ενοίκων, ας το πω έτσι, για τις οικογένειες που έχουν προβλήματα, που είναι σε ευάλωτα κοινωνικά στρώματα.
Αυτή η πολιτική, όμως, δεν μπορεί να υλοποιηθεί αν δεν έχουμε χωροταξικό σχεδιασμό και αποκέντρωση. Δηλαδή θα είναι λάθος αν κάποιος προσπαθήσει να προσθέσει στην προσφορά στέγης στην Αθήνα, παραδείγματος χάριν. Θα έλεγα ότι ακόμα και στη Θεσσαλονίκη χρειάζεται να δούμε το θέμα της αποκέντρωσης γιατί έχουμε δήμους στην περιφέρεια της Θεσσαλονίκης, και αναφέρομαι στη Β' Θεσσαλονίκης, που έχουν δημογραφικό πρόβλημα της τάξης του 15% μέσα στην δεκαετία. Άρα εδώ χρειάζεται και ένα χωροταξικό σχέδιο. Αυτό είναι ένα από τα μεγάλα προβλήματα που έχει η κυβέρνηση, ότι δεν κάνει σχεδιασμό γιατί δεν θέλει να υπάρχουν κανόνες. Επειδή έχει τη λογική της άγριας Δύσης, ενός άγριου ανταγωνισμού, η κυβέρνηση δεν δέχεται να υπάρχει σχεδιασμός, ούτε καν ο χωροταξικός, γι' αυτό και εδώ και πάρα πολλά χρόνια η Θεσσαλονίκη δεν έχει πρόταση ρυθμιστικού σχεδίου.
Δημοσιογράφος: Άρα συνδυάζονται όλα αυτά.
Σ. Φάμελλος: Συνδυάζονται όλα αυτά με αποκέντρωση και χωροταξικό σχεδιασμό, γιατί δεν μπορούν από μόνα τους να σταθούν.
Δημοσιογράφος: Αυτά τα οποία κατά καιρούς έχει ανακοινώσει η κυβέρνηση, τα προγράμματα "Σπίτι μου 1" και "Σπίτι μου 2", δεν επαρκούν για να αντιμετωπιστούν τα πραγματικά προβλήματα με το κόστος στέγασης;
Σ. Φάμελλος: Προσέξτε τώρα, αυτά τα δύο προγράμματα και κάτι που διάβασα το Σαββατοκύριακο, που αναφέρεται σε ένα πρόγραμμα κοινωνικής στέγης της κυβέρνησης, είναι μια καθαρή επιδότηση εργολάβων και τραπεζών. Δηλαδή, αντί να κάνει πολιτική η Πολιτεία για τη στέγη -στο παρελθόν υπήρχαν παραδείγματα τέτοια, όχι τόσο μεγάλης έκτασης, αλλά υπήρχαν παραδείγματα κοινωνικής και εργατικής και φοιτητικής κατοικίας και εστιών- τώρα τι λέει η κυβέρνηση; Παίρνω το δημόσιο κτίριο, το δίνω σε έναν εργολάβο να το κάνει ΣΔΙΤ, να παίρνει μετά και την ιδιοκτησία και τα νοίκια και τις επιδοτήσεις. Αυτό είναι απαράδεκτο, όπως και η επιδότηση των τραπεζών για να ενισχύουν τα υπερκέρδη τους. Γιατί το "Σπίτι 1" και το "Σπίτι 2" λειτουργούσαν και λειτουργούν μέσω τραπεζικού τομέα.
Εδώ λοιπόν χρειάζεται μια προσοχή. Παράδειγμα: Γιατί να μην ενισχύσουμε το Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων; Δεν έχει κερδοσκοπική επιδίωξη, όπως έχουν οι τέσσερις συστημικές τράπεζες, γιατί από αυτόν τον τομέα, και των στεγαστικών δανείων, προκύπτουν και τα κόκκινα δάνεια που οδηγούν σε κατασχέσεις, αλλά και ένα υπέρογκο κέρδος των τραπεζών της τάξης των 4,7 δισεκατομμυρίων ευρώ για το 2024. Εμείς λοιπόν λέμε ναι, να υπάρχει στεγαστική πολιτική, αλλά να είναι της Πολιτείας. Να μην είναι ούτε των τραπεζών, ούτε των εργολάβων.
Αυτή είναι η διαφορά με την κυβέρνηση. Δυστυχώς ο κύριος Μητσοτάκης όσα πεδία κρίσης εντοπίζει στην κοινωνία, τα κάνει ευκαιρία για λίγους, δηλαδή για να κάνουν πάρτι κάποια συμφέροντα. Αυτό έγινε στην ενέργεια. Το είδατε πως εξελίχθηκε με τραγικό τρόπο το θέμα της πράσινης μετάβασης. Το ίδιο κάνει και στην περίπτωση της Στέγης. Είναι μια λανθασμένη λογική, μια πολύ στείρα και ιδεοληπτική προσέγγιση, όπου υπάρχει πρόβλημα στην κοινωνία να βγάζουν κάποιοι πολλά κέρδη. Η κοινωνία, όμως, τελικά γίνεται όλο και πιο φτωχή. Γι' αυτό και έχουμε τους πιο αρνητικούς συντελεστές στην Ευρώπη και στα θέματα της στέγης.
Δημοσιογράφος: Να αλλάξουμε λίγο θέμα, κύριε πρόεδρε. Ο ΣΥΡΙΖΑ Προοδευτική Συμμαχία έδωσε στη δημοσιότητα την πρότασή του για σύσταση ειδικής κοινοβουλευτικής επιτροπής για τη διενέργεια προκαταρκτικής εξέτασης για τα Τέμπη. Βάζετε στο κάδρο πολιτικά πρόσωπα. Ο κ. Μητσοτάκης, ο κ. Καραμανλής, ο κ. Κεφαλογιάννης, ο κ. Καραγιάννης, ο κ. Παπαδόπουλος και ο κ. Σπίρτζης. Μεταξύ άλλων το κόμμα σας εγκαλεί τον πρωθυπουργό για τέσσερα αδικήματα. Στο κείμενο των 52 σελίδων υπάρχει η αιτιολογία. Μπορείτε να μας αναλύσετε το σκεπτικό σας;
Σ. Φάμελλος: Η διαδικασία προκαταρκτικής επιτροπής στην Βουλή είναι η μόνη διαδικασία όπου μπορεί να κριθούν πολιτικά πρόσωπα για τις ευθύνες τους. Άρα, αν δεν το κάναμε εμείς δεν θα γινόταν πουθενά αλλού, σε κανένα επίπεδο. Έπρεπε λοιπόν να είμαστε σίγουροι ότι θα ψάξουμε τα πάντα στην τεράστια δικογραφία και ότι αν υπάρχουν ευθύνες πολιτικών προσώπων θα διερευνηθούν.
Δεύτερο, η προκαταρκτική επιτροπή, που είναι η μόνη διαδικασία δικαστικής έρευνας κατά πολιτικών προσώπων, πρέπει να συγκροτείται με βάση απλές ενδείξεις ή ακόμα και ερωτήματα. Δεν ζητάει αποδείξεις, δεν κάνει δίωξη. Άρα ό,τι υπάρχει μέσα στη δικογραφία πρέπει να ερευνάται. Γιατί ο ανακριτής υποχρεούται να σταματάει μόλις βρεθεί πολιτικό πρόσωπο.
Και το τρίτο, πάρα πολύ σημαντικό, είναι ότι μέσα στην δικογραφία διαπιστώσαμε και επιβεβαιώσαμε την απόφαση που υπάρχει από ανώτατο δικαστικό όργανο να είναι ενιαία η δικογραφία του μπαζώματος με τη δικογραφία της σύγκρουσης. Άρα υπάρχει ταυτόχρονα μέσα σε αυτό που διαβάσαμε και η συγκάλυψη, και έχει πολύ μεγάλες ευθύνες για το τι έγινε στη διαδικασία του μπαζώματος, μαζί με τις τραγικές συνθήκες που οδήγησαν στη σύγκρουση. Μέσα σε όλο αυτό το υλικό διαπιστώσαμε - κρατώ μια πολύ μικρή επιφύλαξη γιατί μπορεί να υπάρχει κι άλλο υλικό, είναι τεράστια η δικογραφία -, ότι από τη μια μεριά ο πρωθυπουργός ήταν ενήμερος, και με επιστολές απευθείας σε αυτόν, και με επισκέψεις του προέδρου του ΟΣΕ στο Μαξίμου, πολλαπλώς, στον γενικό του γραμματέα, αλλά και εκ της θέσης του ως ο επικεφαλής του επιτελικού κράτους, γνώριζε τα μεγάλα προβλήματα ασφάλειας.
Εξάλλου, είχε δώσει τη σχετική εντολή, μόλις ανέλαβε την κυβέρνηση, στον υπουργό Μεταφορών, και ήταν ενήμερος και για τους κινδύνους για τη σύγκρουση και με τη γενικότερη αποδόμηση που είχε προκαλέσει η πολιτική του στην ασφάλεια του σιδηροδρόμου. Και ο κ. Καραμανλής και οι υπόλοιποι υφυπουργοί είχαν την ίδια γνώση και μπορεί κάποιος από όλους να αποδειχθεί ότι είχε και περισσότερη. Γιατί εμείς δεν ξέρουμε τι απαντήσεις είχαν δοθεί από το πρωθυπουργικό γραφείο και τι εντολές. Σας μιλώ μόνο για αυτά που έχουν έρθει στη Βουλή, στη δημοσιότητα. Ως εκ τούτου λοιπόν, πρέπει να διερευνηθεί αν ο κ. Μητσοτάκης επεδίωξε να ματαιώσει, να αναστείλει τις αιτίες, θα έλεγα καλύτερα, της επικινδυνότητας και της ασφάλειας. Και τι έκανε μετά την άμεση ενημέρωση που είχε;
Ταυτόχρονα, μέσα από τη δικογραφία επίσης προκύπτει ότι μετά, την ίδια ώρα σχεδόν με το δυστύχημα και λίγες ώρες μετά, εξελίχθηκε η διαδικασία του μπαζώματος που κατέστρεψε πειστήρια και στοιχεία, όπως λέει και το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ, από το πεδίο της σύγκρουσης, που δεν μας βοήθησε, δεν βοήθησε την ελληνική Πολιτεία να αναγνωρίσει τις αιτίες, αλλά πιθανά να εκδώσει και καλύτερες οδηγίες για την επόμενη μέρα του σιδηροδρόμου. Το παραδέχτηκε και ο ίδιος ο Μητσοτάκης λέγοντας ότι το μπάζωμα ήταν "για καλό σκοπό", το έχει πει δημόσια, στην τηλεόραση, και ο κύριος Τριαντόπουλος λέγοντας ότι με εντολή του κυρίου Μητσοτάκη ήταν στο πεδίο του έργου, εκεί στην αποκατάσταση, για την οποία μάλιστα έλεγε πώς προχωράει σε όλα τα μέσα ενημέρωσης. Αυτά είναι μέσα στη δικογραφία. Είναι μέσα στο υλικό που είχε έρθει. Είναι λοιπόν δεδομένο ότι πρέπει κάποιος να ρωτήσει ποια ήταν η γνώση, ποιες ήταν οι εντολές και ποια ήταν η συμμετοχή του πρωθυπουργού, των υπουργών και των υφυπουργών σε όλα αυτά, ή πιθανά και σε άλλα, που η προκαταρκτική Επιτροπή πρέπει να εξετάσει.
Εδώ θέλω να ξεκαθαρίσω όμως ότι χρειαζόμαστε μία κανονική προκαταρκτική επιτροπή. Αν πάμε πάλι σε μία διαδικασία κουκουλώματος και μπαζώματος της αλήθειας, όπως η παράνομη και αντισυνταγματική διαδικασία που ο κ. Μητσοτάκης επέλεξε για τον κ. Τριαντόπουλο, γιατί η πλειοψηφία της Βουλής το επέλεξε, θα δεχθεί και η αλήθεια και η δικαιοσύνη και ο κοινοβουλευτισμός, ακόμη ένα τεράστιο πλήγμα από αυτή την κυβέρνηση».
