Στις ευρωεκλογές της 9ης Ιουνίου η ανατροπή απέναντι στην αλαζονεία του 41% αποτελεί κοινωνική ανάγκη, υπογράμμισε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ Στέφανος Κασσελάκης, σε συνέντευξη που παραχώρησε σήμερα Μ. Τρίτη στον Alpha.
«Ο κόσμος έχει κουραστεί με την αλαζονεία του 41%. Πάμε να αλλάξουμε τη χώρα προς την πρόοδο» ήταν το μήνυμα που έστειλε ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης.
Όπως τόνισε, το ψηφοδέλτιο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι πολύ καλύτερο από αυτό της ΝΔ. «Πραγματικά θεωρούν ότι ένα ψηφοδέλτιο, που έχει μέσα μια υμνήτρια του Κασιδιάρη και έναν υποψήφιο με χουντικά συνθήματα, ότι εκπροσωπεί την πρόοδο;» διερωτήθηκε χαρακτηριστικά, ενώ θύμισε ότι παραμένει στο ψηφοδέλτιο η Βίκυ Φλέσσα που είπε το απαράδεκτο «μαζί σκοτώσαμε τα παιδιά στα Τέμπη».
Παράλληλα, αναφέρθηκε γενικότερα στην κυβέρνηση της ΝΔ, στον γαλάζιο βουλευτή που δεν ήξερε αν πρέπει να τον αποκαλεί με το αρσενικό ή το θηλυκό και δεν αποπέμφθηκε, καθώς και στις σεξιστικές δηλώσεις Βαρτζόπουλου, που ήρθαν χθες στο φως της δημοσιότητας. «Σε ποιον αιώνα ζούμε;» είπε «Το να αιτιολογείς τις γυναικοκτονίες, δεν είναι θέμα λάθος διατύπωση» είπε και ξεκαθάρισε για τον υφυπουργό Υγείας: «Αν ήμουν πρωθυπουργός, χθες το απόγευμα θα τον έδιωχνα» ξεκαθάρισε.
Αναφερόμενος στο ευρωψηφοδέλτιο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ ο Στέφανος Κασσελάκης σχολίασε και την περίπτωση της Σοφίας Μπεκατώρου που κατέθεσε την υποψηφιότητά της στην ανοιχτή διαδικασία χωρίς να το κάνει γνωστό. «Συγκινήθηκα. Αισθάνθηκα ότι η πρωτοβουλία να ανοίξουμε τα στεγανά, το κόμμα στην κοινωνία και να μπορέσει όποιος θέλει αμεσοδημοκρατικά από την βάση να καταθέσει υποψηφιότητα, πιάνει τον παλμό του κόσμου» είπε.
Ο ίδιος ρωτήθηκε για άλλη μια φορά για την αφαίρεση από το ψηφοδέλτιο του Δημήτρη Παπανώτα. «Με χαρά να συνομιλήσω μαζί του, δεν έχω τίποτα επί προσωπικού. Απλά πιστεύω ότι όταν υπάρχουν μερικά πράγματα που πληγώνουν τον κόσμο, ένας πρόεδρος κόμματος που πρεσβεύει ξεκάθαρες αξίες πρέπει να δρα. Εύχομαι να κάνει ο κ. Μητσοτάκης το ίδιο» σημείωσε.
Επίσης, ρωτήθηκε και για τα δημοσιεύματα ότι ο Άρης Σπηλιωτόπουλος ανέλαβε ρόλο στην επικοινωνιακή ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ «Δεν σχολιάζω θέματα συνεργατών εντός του κόμματος» σημείωσε.
«Τα πιστεύω μου είναι ξεκάθαρα και όλος ο κόσμος τα ξέρει. Από εκεί και πέρα χτίζουμε ένα κοινωνικό μέτωπο. Δε νομίζω ότι έχω ανάγκη επικοινωνιολόγου προσωπικά» τόνισε. «Εγώ χαράζω την προσωπική μου στρατηγική. Πρέπει όμως να χτίσουμε μια κυβερνητική παράταξη που να έχει δομές και υποδομές. Ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη. Το ίδιο και στο Μαξίμου» συμπλήρωσε.
Ο Στέφανος Κασσελάκης κλήθηκε να σχολιάσει την απόφαση του δικαστηρίου στη δίκη για την τραγωδία στο Μάτι και τους ισχυρισμούς της κυβέρνησης ότι δήθεν επηρεάστηκε από τους ποινικούς κώδικες που είχε ψηφίσει ο ΣΥΡΙΖΑ το 2019. «Είναι τεράστιο ψέμα. Το άρθρο βάσει του οποίου αθωώθηκαν ισχύει από 1950» ξεκαθάρισε.
«Δεν είναι ζήτημα αυτή τη στιγμή συμψηφισμού με τα Τέμπη. Αισθάνομαι ντροπή σε προσωπικό επίπεδο για την έκβαση αυτής της υπόθεσης. Λυπάμαι πάρα πολύ για οικογένειες των θυμάτων. Δεν είναι δικαιοσύνη αυτό» είπε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.
Σε ό,τι αφορά το έγκλημα στα Τέμπη, ο Στέφανος Κασσελάκης επανέλαβε: «Δεν τα σκοτώσαμε τα παιδιά όλοι μας. Πρέπει να τελειώνει το παραμύθι. Να χυθεί άπλετο φως στις ευθύνες, ο αρμόδιος υπουργός είχε δυο χρόνια γραπτές προειδοποιήσεις και ειρωνευόταν στη Βουλή».
«Τουλάχιστον να έχουμε δικαιοσύνη για οικογένειες στα Τέμπη. Δεν είναι δυνατόν αμνηστεύει έναν υπουργό με μεγάλο επίθετο, του στείλαμε κατηγορητήριο» είπε για τον Κυριάκο Μητσοτάκη, τονίζοντας ακόμη πως το μπάζωμα του τόπου της τραγωδίας αποτελεί ένα άλλο έγκλημα. Όπως είπε χαρακτηριστικά, δεν είναι δυνατόν ο πρωθυπουργός να μην ήξερε για το μπάζωμα.
«Εδώ ο πρωθυπουργός παρακολουθεί τη μισή χώρα με Predator και ΕΥΠ. Αν όντως δεν είχε γνώση, είναι και ανίκανος» είπε, φέρνοντας τη συζήτηση στο σκάνδαλο των υποκλοπών και υπενθυμίζοντας το σύστημα παρακολουθήσεων που είχε στήσει στο Μαξίμου ο ανιψιός του πρωθυπουργού.
Ο Στέφανος Κασσελάκης αναφέρθηκε και στην υπόθεση του θανάτου του πατέρα του Γιάννη Καλλιάνου, ύστερα από την αποκάλυψη του γαλάζιου βουλευτή ότι ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ επικοινώνησε τηλεφωνικά μαζί του. «Ισχύει ότι επικοινώνησα. Το έκανα από την καρδιά μου σε ανθρώπινο επίπεδο» είπε, σημειώνοντας πως του εξέφρασε τα συλλυπητήριά του και ότι δεν είχε σκοπό να το δημοσιοποιήσει.
Με αφορμή αυτό, ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ αναφέρθηκε στον παραλογισμό που υπάρχει στη χώρα μας, η οποία σπουδάζει γιατρούς που φεύγουν στο εξωτερικό για καλύτερες αποδοχές αφού οι μισθοί στο ΕΣΥ είναι πολύ χαμηλοί. «Πρόκειται για ανάλγητη κυβέρνηση» είπε, επαναλαμβάνοντας ότι οι γιατροί δουλεύουν υπό πολύ δύσκολες συνθήκες αλλά το σύστημα είναι υποστελεχωμένο.
«Σε όλα τα νησιά, οι άνθρωποι μου έλεγαν “να είναι καλά οι γιατροί και νοσηλευτές”. Με το φιλότιμό τους σώζουν ζωές» τόνισε και έκανε λόγο για συνειδητή απόφαση της κυβέρνησης να υπάρχει τεράστια σπατάλη για παράδειγμα στα ψηφιακά έργα, τα οποία ερευνά η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, στις τράπεζες και στο ηλεκτρικό ρεύμα και να μην επενδύει σε γιατρούς και νοσηλευτές.
Τέλος ο Στέφανος Κασσελάκης σε πολλά σημεία της συνέντευξη επανέλαβε ότι δεν είναι κλασικός πολιτικός και ότι είναι ανοιχτός και διάφανος στη ζωή του. «Εγώ δεν πρόκειται να αλλάξω. Θα είμαι εαυτός μου και θα παρουσιάζω ρηξικέλευθες προτάσεις» τόνισε.
Διαβάστε αναλυτικά η συνέντευξη:
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Καλημέρα. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Και αυτά που είπα τα εννοώ, ότι μπαίνετε στο πλατό και λάμπει ο χώρος. Και είστε και στα πιο όμορφά σας.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ευχαριστώ πάρα πολύ για όλα τα κομπλιμέντα.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Πήγα να μπαλώσω κάποια αρνητικά που είχαμε πει άλλες φορές.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι, δεν τίθεται τέτοιο θέμα καθόλου. Δεν είμαι πάντα ευδιάθετος. Γιατί αυτό δεν είπες;
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Είστε πάντα χαμογελαστός.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι πάντα.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Θα είστε και αυστηρός, αλλά είστε πάντα... Εννοώ δεν είστε κατσούφης. Καταλαβαίνετε πώς το λέω;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Είστε πάντα γλυκός και αυτό είναι πολύ σημαντικό.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Κατσούφης δεν είμαι. Όχι.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Θυμάστε πότε βγήκατε πρώτη φορά τηλεοπτικά; Πού σας γνώρισε ο κόσμος τηλεοπτικά;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ήταν στο One Channel. Σωστά;
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Και αμέσως μετά πού ήρθατε; Πού βγήκατε τις περισσότερες φορές;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μίλησέ μου στον ενικό. Ευχαριστώ πολύ για τον πληθυντικό, αλλά οι αβροφροσύνες δεν έχουνε λύσει τα χρέη της χώρας μας.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Το ξέρω. Είναι λόγω της θέσης σας, παρόλο που εκτός -να είμαστε ειλικρινείς στους τηλεθεατές- σου μιλάω στον ενικό.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όπως θες.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Αλλά είναι λόγω της θέσης σας γι’ αυτό ήθελα να είμαι και πολύ σωστή. Θέλετε να δούμε από πού ξεκινήσατε;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Να δούμε.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Για δείτε τηλεοπτικά.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αυτό ήταν την ημέρα μετά τις εκλογές.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Όχι, πριν τις εκλογές. Α, μετά είναι; Μετά. Μετά τις πρώτες εκλογές και, εάν δεν κάνω λάθος, κανείς δεν περίμενε...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Νομίζω ότι πρέπει να ήταν μετά τις δεύτερες εκλογές.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Μετά τις πρώτες, μου λέει ο Θέμης, και μετά πρέπει να ξαναήρθες και μετά τις δεύτερες. Έχεις έρθει δυο φορές. Και θυμάμαι ότι είχες έρθει και με τη Φάρλεϊ τη μία φορά.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Έχεις δίκιο. Μια ήταν, όντως. Γιατί μετά τη δεύτερη φορά ήταν αφού είχε βγει στο One Channel η αψιμαχία που είχα με τον κ. Σαράκη της Ελληνικής Λύσης.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Και μετά τη συζητήσαμε εδώ.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Με τον ομοφοβικό οχετό.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Ακριβώς.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τον οποίο ξεφούρνιζε τότε μπροστά στις κάμερες.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Σωστά.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και του είχα πει, τι φοβάται; Θα αλλάξει τίποτα με τη ζωή του; Φοβάται κάτι από το να έχει μια οικογένεια βασισμένη στην αγάπη ενός ομόφυλου ζευγαριού; Παραδοσιακή οικογένεια. Ναι, εντάξει. Είναι πολύ εύκολο να κάνεις καριέρα βάση μισαλλοδοξίας. Το θέμα είναι να επιδεικνύεις αλληλεγγύη. Και, ξέρεις, η αλληλεγγύη σημαίνει ότι θυσιάζεις κάτι από τον εαυτό σου για τον συνάνθρωπό σου.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Όπως τα λες.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Στο συγκεκριμένο σημείο ούτε καν θυσιάζεις τίποτα. Τίποτα δεν θυσιάζεις.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Το θυμάμαι πολύ χαρακτηριστικά εκείνο το σκηνικό. Θα πάμε στον ενικό για να νιώθω και εγώ πιο άνετα, εφόσον το ζήτησες για να είμαστε και πιο ειλικρινείς. Μέσα σε αυτό τον χρόνο τι άλλαξε στη ζωή σου;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τι χρόνο; Τώρα λέμε από τον Ιούλιο μέχρι τον Απρίλιο. Ούτε καν χρόνος δεν είναι.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Δεν φανταζόταν κανείς ότι θα είσαι ο νέος Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ τότε.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ούτε εγώ το φανταζόμουν. Γιατί εγώ το φανταζόμουν; Δεν το φανταζόμουν. Είχα πει στον Αλέξη, μία εβδομάδα πριν από τις εκλογές του Ιουνίου, ότι είμαι μέσα να τον βοηθήσω να ανανεώσουμε τα πάντα μέσα στο κόμμα. Άρα είχε πολλή υποστήριξη ο Αλέξης μέσα στο κόμμα για να προχωρήσει στην ανανέωση που έπρεπε να γίνει και κανείς δεν τον πίεσε να αποχωρήσει. Ήταν δική του απόφαση να επιτρέψει έναν καινούργιο αέρα να μπει ντε φάκτο με αλλαγή ηγεσίας και δική του επιλογή. Και θαρραλέα επιλογή.
Από εκεί και πέρα, τι να πω; Είδα, όπως έχω πει και στο παρελθόν, είδα ένα κενό πολιτικής. Δηλαδή είναι αστείο όταν λένε ότι α, δεν έχω, τότε έλεγαν, δεν έχω πολιτικό λόγο, δεν είχα πολιτικές προτάσεις και όλοι οι άλλοι έλεγαν για δομές και κανόνες. Γενικολογίες. Τίποτα δεν έλεγαν. Και εγώ λέω, θέλω ανοιχτές ρυθμισμένες αγορές. Θέλω μια στιβαρή άμυνα. Θέλω ανθρώπινα δικαιώματα, περιβάλλον, φιλοζωία, παντού να είμαστε η πιο προοδευτική χώρα στην Ευρώπη στα θέματα. Ξεκάθαρες προτάσεις. Και από εκεί άρχισε η σταδιοδρομία μου.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Πάντως είστε ειλικρινής. Και θα πω γιατί είσαι ειλικρινής. Θυμάμαι εδώ που καθόμασταν πέρσι, πριν έναν χρόνο, που σε ρωτούσα μαζί με τα παιδιά, τι θα κάνεις στην πορεία; Και λες εγώ θα ξαναφύγω, θα πάω στην Αμερική, εκεί ζω μόνιμα, με έχει φωνάξει ο Αλέξης σαν σύμβουλο τότε για να κατέβεις στο Επικρατείας. Δηλαδή σαν υποψήφιο, εννοείται. Δεν είχες κάποιο διαφορετικό πλάνο. Δηλαδή μας το έλεγες και off κάμερα.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εάν μπορώ να καταλογίσω κάτι θετικό στον εαυτό μου, είναι το ότι είμαι πλήρως αληθινός και διάφανος. Δηλαδή δεν έχω πει ψέμα για κάτι. Εάν δεν θέλω να πω κάτι, απλά δεν το αναφέρω. Δεν πρόκειται να πω όλες τις πλευρές ενός θέματος εάν κάτι με κάνει να αισθάνομαι άβολα, αλλά δεν λέω ψέματα. Σε τίποτα. Ειλικρινά σας συστήθηκα πριν από έναν χρόνο και παραμένω ο εαυτός μου. Δηλαδή για όλα τα ζητήματα. Από τις εκμυστηρεύσεις μου από τα παιδικά μου χρόνια μέχρι τα πιστεύω μου, είναι όλα στο φως.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Πάμε τώρα στο σήμερα. Ξεκίνησες περιοδεία στα νησιά, στο πλαίσιο, όπως λες, να γνωρίσεις την Ελλάδα.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είμαι ακόμα πτώμα, να σου πω την αλήθεια.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Φαίνεται ότι είσαι κουρασμένος.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Πολύ.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Αν δεν κάνω λάθος, γύρισες προχθές και πήγες στον Κραουνάκη, είδα.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Προχθές; Έχω χάσει τις μέρες.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Κυριακή, γιατί το κατάλαβα από το Instagram σου.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Προχθές το απόγευμα, το βράδυ.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Θέλησες λοιπόν να συναντήσεις από κοντά όσους περισσότερους πολίτες μπορείς, όπως είπες. Οι πολιτικοί σου αντίπαλοι όμως χαρακτήρισαν την περιοδεία ως κρουαζιέρα. Εάν δεν κάνω λάθος, βγήκε και στο φως της δημοσιότητας ότι το σκάφος που νοίκιασες είχε 2.000 ευρώ την ημέρα, ή 5.000 ευρώ την ημέρα. Δεν περίμενες ότι κάτι τέτοιο θα σχολιαστεί, αν μαθευτούν λεπτομέρειες;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς δεν τους θεωρώ πολιτικούς αντιπάλους. Τους θεωρώ ανταγωνιστές στην πολιτική και θεωρώ τη νοοτροπία τους ξεπερασμένη. Θεωρώ ότι αυτή η μόνιμη ειρωνεία και το δήθεν το οποίο παρουσιάζουν στις κάμερες, στις συνεντεύξεις κλπ, έχει κουράσει τον κόσμο πάρα πολύ. Εάν υπάρχει κάτι το οποίο έχει αποδειχθεί με την τεράστια αποχή πριν από έναν χρόνο, στις περασμένες εκλογές, είναι ότι -και ειδικά τώρα που ο κόσμος έχει δει τις κωλοτούμπες της κυβέρνησης, μειώσεις φόρων έλεγε προεκλογικά, τεκμαρτό εισόδημα τώρα στη φορολογία, οικονομικό θαύμα έλεγε προεκλογικά. Τώρα ξέρουμε ότι όλα αυτά ήταν χρηματοδότηση covid και τώρα έχει μπει λιτότητα που δεν την είχαν προ-ανακοινώσει. Κυριολεκτικά φτωχοποιείται ο Έλληνας πολίτης. Το βλέπεις και από το ΕΣΥ, από τα νοσοκομεία.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Θα σε πάω και εκεί.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όλο αυτό δημιουργεί μια απέχθεια, μια αηδία με το πολιτικό σύστημα. Και αυτή η μόνιμη ειρωνεία, ο χλευασμός που κάνουν από τη ΝΔ και όλα τα άλλα πολιτικά κόμματα, όλοι έχουν έναν στόχο: Τον ΣΥΡΙΖΑ. Είναι απίστευτο. Αντί να ασχοληθούν με τα ζητήματα του κόσμου, απλά χτυπάνε τον ΣΥΡΙΖΑ. Και αυτό είναι επειδή εμείς και κυβερνητική πρόταση μπορούμε να δώσουμε και δεν έχουμε καμία εξάρτηση ούτε σε τράπεζες, ούτε σε κανέναν. Άρα λοιπόν γιατί να μην πάω μέσα στον κόσμο; Ξέρετε, αυτά τα νησιά είναι αποκλεισμένα. Όταν αποκλειστήκαμε στην Αστυπάλαια για τρεις μέρες, ξέρετε πόσοι νησιώτες μετά από αυτό τον αποκλεισμό μας έλεγαν, επιτέλους τώρα καταλαβαίνει ο κόσμος τι πάει να πει νησιωτικότητα. Το είδε. Το είδε ότι δεν έχεις επικοινωνία με την υπόλοιπη χώρα.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Και ποιο είναι το βασικό τους πρόβλημα; Τι σου έλεγε ο κόσμος εκεί;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τα προβλήματα στα νησιά είναι τεράστια και είναι και μια χαμένη ευκαιρία για τη χώρα μας, γενικότερα. Πρώτα απ’ όλα είναι το θέμα της Υγείας. Τα νοσοκομεία κυριολεκτικά καταρρέουν. Και ο πληθυσμός το καλοκαίρι αυξάνεται λόγω του τουρισμού και ειλικρινά δεν έχουν υποδομές, δεν έχουν στελεχικό δυναμικό για να αντιμετωπίσουν έστω και ένα ατύχημα με ένα αυτοκίνητο με τρία άτομα. Υπάρχουν ζητήματα σε κάθε νησί ξεχωριστά. Στη Νίσυρο είχαμε την περίπτωση με τα ανήλικα παιδιά που είχαν παρενόχληση.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Το είδαμε αυτό και είδαμε ουσιαστικά και την κουβέντα που έκανες μαζί με τον πατέρα του παιδιού στη Νίσυρο.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και με το παιδάκι μίλησα αρκετή ώρα, αλλά εντάξει αυτό δεν...
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Εννοείται δεν μπορούσε να προβληθεί κάτι τέτοιο.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν προβλήθηκε αυτό, προφανώς.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Μια και είπες για το ΕΣΥ, θέλω να κάνω μια παρένθεση. Βγήκε και στο φως της δημοσιότητας το θέμα του πατέρα του Γιάννη Καλλιάνου. Της νοσηλείας και του θανάτου στη συνέχεια. Είπε ο Γιάννης Καλλιάνος ότι επικοινώνησες κιόλας μαζί του.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Πότε το είπε αυτό;
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Το είπε στις δηλώσεις του ότι επικοινώνησε ο κ. Στέφανος Κασσελάκης. Δεν ισχύει;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ισχύει, αλλά δεν το ήξερα.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Το είπε, φαντάζομαι, για καλό. Παρ΄ όλο που είναι ένας βουλευτής της ΝΔ.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εγώ πάντως δεν θα το έλεγα. Του είπα ότι από πλευράς μου είναι εμπιστευτικό. Το κάνω από την καρδιά μου σε ανθρώπινο επίπεδο.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Χαίρομαι. Γιατί δεν ξέρω…
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τον είχα γνωρίσει σε ένα πάνελ πριν από ένα χρόνο, πάλι περίπου, τον περασμένο Ιούνιο.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Υποψήφιος και αυτός τότε.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ήταν υποψήφιος και ήταν τότε που είχαν προκύψει θέματα με την ασφάλεια που διέσχιζαν τη χώρα νεοναζί από την Κροατία, που σκότωσαν το Μιχάλη Κατσούρη, ήταν το παιδί από τη Νέα Φιλαδέλφεια.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Τον φίλαθλο.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και τότε είχαμε γνωριστεί και, εντάξει, το κλασικό πολιτικό παιχνίδι στα πάνελ, τα οποία και αυτά έχουν κουράσει όλο τον κόσμο. Δηλαδή πραγματικά χρειαζόμαστε ένα εντελώς καινούργιο, νέο μοντέλο πολιτικής. Και αυτό σας το εγγυώμαι ότι εάν έχω την ευκαιρία να είμαι πρωθυπουργός της πατρίδας μας, της χώρας μας, ότι θα συνεχίσω, στον βαθμό στον οποίο μου δίνεται η ευχέρεια, να είμαι μέσα στην κοινωνία και να μπορώ να ακούω αδιαμεσολάβητα από τον κόσμο τα ζητήματά του και τι δεν λύνεται.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Σε γυρίζω τώρα στα προβλήματα του ΕΣΥ.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αλλά με τον Γιάννη, όντως τον πήρα τηλέφωνο και του είπα τα συλλυπητήριά μου.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Ποια ήταν τα παράπονά του; Και θέλω να μου πεις εάν το φακελάκι αυτό που λέμε ζει και βασιλεύει στην Ελλάδα;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Προφανώς και βασιλεύει. Τώρα τι λέμε; Ψέματα να πούμε; Αλλά από την άλλη είναι ένας παραλογισμός αυτό το οποίο γίνεται. Δηλαδή σπουδάζουμε τόσους γιατρούς, φεύγουνε στο εξωτερικό, οι μισθοί τους στο ΕΣΥ είναι πολύ χαμηλοί, έχουν δημιουργήσει ένα ολόκληρο σύστημα ιδιωτικών κλινικών που αποθαρρύνει, και τα απογευματινά χειρουργεία, τους γιατρούς στην ουσία να δουλεύουν για το ΕΣΥ. Ο υπουργός Εσωτερικών είχε πει μάλιστα ότι α, ξέρεις όταν δουλεύεις στο Δημόσιο, κερδίζεις πολύτιμη εμπειρία. Λες και τρως εμπειρία για πρωινό και για δείπνο.
Πρόκειται για μια ανάλγητη κυβέρνηση σε αυτά τα θέματα. Είναι απλό: Τι χώρα είμαστε; Τι χώρα είμαστε; Είμαστε μια χώρα που πρέπει να βλέπει τους μπαμπάδες μας και τις μαμάδες μας και τις γιαγιάδες μας και τους παππούδες μας να πεθαίνουν; Και δεν είναι όλοι γονείς βουλευτών για να αναδεικνύεται αυτό το θέμα. Η ίδια προσοχή που είχε ο μπαμπάς του Γιάννη, όλη αυτή την προσοχή, την τηλεθέαση κλπ, το ίδιο έπρεπε να είχε ένας οποιοσδήποτε πατέρας...
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Με όλο τον σεβασμό θα στο πω, δεν συμφωνείς και σίγουρα το έχεις συζητήσει και με τον σύζυγό σου αυτό, ο οποίος ασχολείται με τα θέματα αυτά γιατί είναι και το αντικείμενό του, ότι υπάρχουν και εξαιρετικοί γιατροί στην Ελλάδα;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Ουδέποτε είπα ότι οι γιατροί δεν είναι καλοί. Είμαι ξεκάθαρος.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Μιλάς για το σύστημα.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι. Το σύστημα είναι υποστελεχωμένο και οι γιατροί δουλεύουν σε πολύ δύσκολες συνθήκες. Σε όλα τα νοσοκομεία στα οποία πήγα, στην Ικαρία, σε όλα τα νησιά, ήταν οι άνθρωποι που μου λέγανε να είναι καλά οι γιατροί, να είναι καλά οι νοσηλευτές. Δηλαδή πραγματικά με το φιλότιμό τους εργάζονται και σώζουν ζωές.
Ο Έλληνας πολίτης εκτιμά πάρα πολύ το λειτούργημα των νοσηλευτών, των γιατρών και όλου του προσωπικού στα νοσοκομεία. Δεν είναι εκεί το θέμα. Αυτοί οι άνθρωποι κάνουν ηρωικές προσπάθειες. Το θέμα είναι ότι υπάρχει μια συνειδητή απόφαση από την κυβέρνηση να έχει τεράστια σπατάλη στα ψηφιακά έργα, τα 2,5 δισ. ευρώ που ερευνά αυτή τη στιγμή η ευρωπαϊκή εισαγγελία, τεράστιες σπατάλες στις τράπεζες, που αισχροκερδούν, αν και ο Έλληνας φορολογούμενος έχει χάσει 40 δισ. ανακεφαλαιώνοντας τις τράπεζες, τεράστια σπατάλη στο ηλεκτρικό ρεύμα, που υπάρχει ένα πολύ μικρό, πολύ δυνατό ολιγοπώλιο, αντί να ρυθμιστούν οι αγορές στις εταιρείες, να μπει ένα πλαφόν στο κέρδος. Και δεν επενδύουμε σε γιατρούς και σε νοσηλευτές.
Πρέπει να επενδύσουμε πολλά παραπάνω χρήματα ώστε να στελεχωθούν τα νοσοκομεία μας. Είχαμε το Ταμείο Ανάκαμψης το οποίο δεν το εκμεταλλευτήκαμε. Δεν το αξιοποιήσαμε για να μπορούμε να εξοπλίσουμε τα νοσοκομεία μας με αεροδιακομιδές. Είναι δυνατόν η Σύρος και η Ρόδος να μην έχουν τριτοβάθμιο νοσοκομείο; Σας λέω ένα παράδειγμα. Τι χώρα είμαστε εάν αφήνουμε τις οικογένειές μας να πεθαίνουν και μετά να διαφημίζουμε «οικονομικό θαύμα» για τα περιοδικά του εξωτερικού. Δεν είναι έτσι.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Μάλιστα. Θέλω τώρα να πάμε στο ευρωψηφοδέλτιο και σε περίπου ένα μήνα έχουμε τις ευρωεκλογές. Και νομίζω ότι είναι και η πρώτη σου σημαντική αναμέτρηση, εάν δεν κάνω λάθος, από τότε που ανέλαβες Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ. Πολιτική αναμέτρηση, πάντα. Υποψήφια λοιπόν είναι η Σοφία Μπεκατώρου, η γυναίκα η οποία με θάρρος και σθένος ξεκίνησε αυτό που λέμε το «me too» στην Ελλάδα. που μίλησε με απόλυτη ειλικρίνεια. Ειπώθηκε ότι συμπλήρωσε την πλατφόρμα, την αίτηση μόνη της, χωρίς να το γνωρίζει ο ΣΥΡΙΖΑ. Ισχύει κάτι τέτοιο;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ισχύει 100%. Και δεν ξέρεις αυτό πόσο το εκτιμώ.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Και όταν το είδες ανάμεσα στα άλλα ονόματα, πώς αντέδρασες εσύ;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Συγκινήθηκα, διότι αισθάνθηκα ότι αυτή η πρωτοβουλία, η πρωτοβουλία του να ανοίξουμε τα στεγανά, να ανοίξουμε αυτό το κόμμα στην κοινωνία και να μπορέσει όποιος και όποια θέλει να αναδειχθεί αμεσοδημοκρατικά από τη βάση, ότι ρε παιδί μου πιάνει τον παλμό του κόσμου. Και μάλιστα κόσμο ο οποίος έχει αυτή την αριστερή αλληλεγγύη, αυτή τη φιλοσοφία το τι θέλει να συνεισφέρει στα κοινά, αλλά με έναν αγνό τρόπο.
Και έχουμε πολλούς αξιόλογους. Κυριολεκτικά το ψηφοδέλτιό μας είναι πολύ καλύτερο από της ΝΔ. Πολύ καλύτερο. Και η ποιότητα των ανθρώπων. Ειλικρινά δηλαδή για όλους όσοι μας παρακολουθούν -και, εντάξει, μπορεί να είναι μετριοπαθείς στις πεποιθήσεις τους τις πολιτικές, αλλά θέλουν πρόοδο στη χώρα- πραγματικά θεωρούν ότι ένα ψηφοδέλτιο που έχει υμνήτρια του Κασιδιάρη, έναν άλλο με χουντικά συνθήματα κοκ, εκπροσωπεί την πρόοδο; Έναν υφυπουργό Υγείας που λέει ότι οι γυναίκες είναι για να τίκτουν...
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Λες για το χθεσινό που...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είναι δυνατόν; Και ακόμα να τον αποπέμψει; Έχει έναν υφυπουργό Υγείας ο οποίος μάλιστα, από ό,τι καταλαβαίνω, έχει και το ψυχιατρικό κομμάτι υπό την εποπτεία του, να λέει τέτοια πράγματα; Σε ποιον αιώνα ζούμε; Και να τον κρατάει; Έχει πλάκα: Δηλαδή αυτός ο οποίος προσβάλλει τις γυναίκες με ένα τέτοιο τρόπο, μένει στην κυβέρνηση, αυτός ο οποίος προσβάλλει...
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Δεν ξέρεις ακόμα ποιες μπορεί να είναι οι διαδικασίες. Είναι πολύ νωρίς γιατί έγινε χθες το απόγευμα αυτό, νομίζω.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εάν ήμουνα πρωθυπουργός και το άκουγα εγώ χθες το απόγευμα, χθες το απόγευμα θα τον έδιωχνα. Ένα λεπτό αφού το άκουγα.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Ανασκεύασε βέβαια ο ίδιος, για να είμαι ειλικρινής.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τι να ανασκευάσει, βρε Κατερίνα; Συγγνώμη, την ψυχή σου παρουσιάζεις, τη σκέψη σου δείχνεις με αυτό τον τρόπο. Εάν είναι να ανασκευάζουμε ο καθένας αυτά τα οποία πιστεύει, επειδή είναι κάτι ευαίσθητο -παρουσιάζεις τον εαυτό σου. Το πιστεύεις αυτό. Εάν το πιστεύεις, τι να ανασκευάσεις;
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Μπορεί να ήταν μια λάθος διατύπωση και μετά να τη διόρθωσε. Κάτι τέτοιο έχει συμβεί σε όλους. Κατάλαβες; Δεν τον υπερασπίζομαι, απλά οφείλω να πω και τις δυο πλευρές.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Συγγνώμη, αλλά το να λες ότι οι γυναίκες, να αιτιολογείς τις γυναικοκτονίες, δεν είναι θέμα λάθους διατύπωσης.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Όχι, όχι σε καμία περίπτωση. Δεν είπα κάτι τέτοιο.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είναι θέμα παντελούς έλλειψης ενσυναίσθησης.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Αλλά είπα στη συνέχεια...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Έχει έναν άλλο βουλευτή ο οποίος δεν ξέρει εάν πρέπει να με αποκαλέσει με το αρσενικό ή με το θηλυκό, ο ή η Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ. Είναι ακόμα βουλευτής του Κυριάκου Μητσοτάκη!
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Αυτός ποιος είναι;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ένας βουλευτής από τη Δράμα.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Και είπε κάτι τέτοιο;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι, ναι. Δεν ξέρουμε εάν θα τον αποκαλέσουμε ο ή η Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Συγγνώμη, σε ομιλία του στη Βουλή είπε κάτι τέτοιο;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι, σε συνέντευξή του το είπε και είναι ακόμα βουλευτής της ΝΔ. Δηλαδή αυτή η αλαζονεία του 41%...
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Απαράδεκτο.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αλλά η ανατροπή είναι κοινωνική ανάγκη σε αυτές τις ευρωεκλογές. Εμείς όμως δεν θέλουμε την ανατροπή για να τιμωρήσουμε τη ΝΔ. Εμείς θέλουμε την ανατροπή επειδή την αξίζουμε, γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ανανεωθεί και έχει ανοίξει το κόμμα σε ένα νέο μοντέλο πολιτικής.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Μιλάς για ανατροπή. Ανατροπή λοιπόν ήταν και αυτό που έκανες. Ουσιαστικά να κάνεις ανοιχτή διαδικασία και να καλέσεις όλους όσους ήθελαν να είναι υποψήφιοι και σε εσωτερικές εκλογές.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Συγνώμη, για να μην σχολιάσω την άλλη... τώρα μου έρχονται. Να μην σχολιάσω το άλλο απίστευτο το οποίο ακούστηκε το ότι όλοι μας σκοτώσαμε τα παιδιά στα Τέμπη. Ναι, Κατερίνα, η υποψήφια ευρωβουλευτής της ΝΔ λέει ότι εσύ σκότωσες τα παιδιά στα Τέμπη. Το ξέρεις αυτό;
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Οφείλω να σου πω επίσης ότι ανασκεύασε.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και παραμένει στο ψηφοδέλτιο.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Δεν σου λέω...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Συγγνώμη, δεν είναι θέμα ανασκευής. Το πιστεύουν αυτό. Το πιστεύουν. Δεν το καταλαβαίνετε; Τι να ανασκευάσουν; Το πιστεύουν. Δεν έχουν ενσυναίσθηση. Είναι στην κοσμάρα τους.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Σέβομαι αυτά που λες, αλλά θέλω, πριν πάμε στο Μάτι, να σε ρωτήσω για την ανοιχτή διαδικασία που έκανες. Για ποιο λόγο;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Γιατί αυτό είναι το σωστό. Δηλαδή καμία φορά σκέφτομαι ότι ο λόγος που είμαι εδώ είναι επειδή είχα κάποιο σύνδεσμο με τον ΣΥΡΙΖΑ. Ήταν ο τομέας Διαφάνειας, ο Μανώλης Καπνισάκης, ο Παύλος Πολάκης, με σύστησαν στο γραφείο του Αλέξη, μετά γνώρισα τον Αλέξη κλπ. Άρα είχα ένα κρίκο συνδετικό. Εάν κάποιος δεν έχει αυτή την επαφή με το κόμμα, με ένα κόμμα, πώς αρχίζει την πολιτική; Πώς; Και μετά, εάν ο Αλέξης δεν με είχε επιλέξει στην εκλογική επιτροπή που έφτιαξε μεταξύ Μαΐου και Ιουνίου, δεν θα ήμουνα εδώ στο πλατό σας για να με γνωρίσει η χώρα σιγά σιγά και να μπορέσω μετά να κάνω την καμπάνια μου. Δηλαδή βλέπεις το πώς μερικές επιλογές -εκτός του ελέγχου σου, μπορούν όλα να γίνουν.
Άρα, ο σκοπός μου από αυτή τη διαδικασία ήταν να βγάλω τον παράγοντα της τύχης και να δώσω περισσότερες επιλογές αμεσοδημοκρατικά και ψηφιακά στον κόσμο να μπορεί να το κάνει.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Το ρίσκο όμως είδες ποιο ήταν; Και οδήγησε στην υπόθεση του Δημήτρη Παπανώτα. Και θα σου πω κάτι πολύ προσωπικό με πολύ σεβασμό. Ξέρω ότι έχεις ένα εξαιρετικό επιτελείο από πίσω σου, οι άνθρωποι είναι και ευγενέστατοι. Μιλάω για το επιτελείο το επικοινωνιακό σου. Παρ’ όλα αυτά, κάποιος από εσάς δεν είχε δει τις δηλώσεις αυτές του Δημήτρη Παπανώτα; Γιατί να βάλεις αυτό τον άνθρωπο σε αυτή την ψυχοφθόρα διαδικασία και μετά να πληγωθεί πάρα πολύ και ο ίδιος; Και ο ίδιος μάλιστα είπε ότι μετά δεν συνομίλησες καν μαζί του.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Με χαρά να συνομιλήσω μαζί του. Δεν έχω τίποτα επί προσωπικού με τον Δημήτρη.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Είμαι σίγουρη γι’ αυτό.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Απλά πιστεύω ότι υπάρχουν μερικά πράγματα που, όταν πληγώνουν κόσμο, ένας Πρόεδρος ενός κόμματος που πρεσβεύει τις ξεκάθαρες αξίες του, πρέπει να δρα. Αυτό έκανα. Από εκεί και πέρα, εύχομαι ο Κυριάκος Μητσοτάκης να κάνει το ίδιο για το τεράστιο πλήθος των ανασκευών που έχει στο ψηφοδέλτιό του, στη Βουλή, παντού.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Αυτό που σε ρώτησα στο πρώτο σκέλος της ερώτησής μου, οι συνεργάτες σου δεν το είχαν ερευνήσει; Ένας δεν σου είπε ότι, ξέρεις, ο Δημήτρης Παπανώτας έχει κάνει αυτή τη δήλωση;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Έχω ήδη αναφερθεί στο θέμα αυτό. Εμπιστεύομαι την ψήφο του κόσμου, αλλά όταν κάτι βγαίνει στο φως και δεν πρεσβεύει αυτά τα οποία πιστεύω, θα λάβω τις κατάλληλες αποφάσεις. Από εκεί και πέρα, πιστεύω ότι ο Δημήτρης μπορεί να προσφέρει πολλά στην κοινωνία. Έχει ένα μεγάλο μεγάφωνο και έχει καλή καρδιά. Το πιστεύω αυτό και είμαι στη διάθεσή του να συνομιλήσουμε.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Και επειδή και εσύ πιστεύω ότι έχεις καλή καρδιά, ίσως -γνώμη μου και με συγχωρείς που στο λέω, με απόλυτο σεβασμό- να έπρεπε να έχεις συνομιλήσει μαζί του για να μην εκτεθεί τόσο πολύ και πληγωθεί σε προσωπικό επίπεδο.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν θα σχολιάσω τις διάφορες παραμέτρους. Δεν μετανιώνω για το πώς έδρασα και τι έκανα, αλλά πρέπει να πάμε και μπροστά.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Ισχύει ότι ήσουνα στην Αμερική όταν το έμαθες; Και με την μία πήρες την απόφαση;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Μάλιστα. Χθες υπήρξε μια έκπληξη. Ξαφνικά μαθαίνουμε στην εκπομπή μας ήταν και το συζητούσαμε, ότι ο Άρης Σπηλιωτόπουλος, πρώην βουλευτής και υπουργός και άμεσα συνδεδεμένος με τη ΝΔ, αναλαμβάνει και αυτοσυντάσσεται με τον ΣΥΡΙΖΑ και έρχεται στο επικοινωνιακό σου επιτελείο. Πώς έγινε αυτή η πρόταση και η συνεργασία;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ευχαριστώ για την ερώτηση, αλλά δεν σχολιάζω θέματα συνεργατών εντός του κόμματος.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Δεν είναι επίσημα ακόμα;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν σχολιάζω θέματα συνεργατών εντός του κόμματος, είτε είναι πρώην πολιτικά στελέχη, είτε είναι επαγγελματίες σε κάποιο χώρο της Πολιτικής Επιστήμης.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Είναι πρώην, όμως, υπουργός της ΝΔ. Γι’ αυτό το λέω.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν σχολιάζω, είτε πρόκειται για συμβούλους είτε για εργαζομένους της Κουμουνδούρου. Όπως θες πες το. Δεν σχολιάζω τα του οίκου μου.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Ωραία. Να σου πω πάντως, μιας και λέγαμε για το επιτελείο σου και τους επικοινωνιολόγους που έχεις και τους ανθρώπους.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μπορώ να σου πω ότι τα πιστεύω μου είναι ξεκάθαρα και όλος ο κόσμος τα ξέρει. Από εκεί και πέρα, χτίζουμε ένα κοινωνικό μέτωπο.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Θέλω να βάλουμε μια άνω τελεία, γιατί έχουμε αρκετά ακόμα να συζητήσουμε. Και σε ευχαριστώ πάρα πολύ που είσαι σήμερα. Και μιας και είπαμε για τους επικοινωνιολόγους και τους συνεργάτες σου, να πω εγώ ότι...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Το μόνο σίγουρο είναι επικοινωνιολόγο, προσωπικά, δεν νομίζω να έχω ανάγκη.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Όχι. Συνεργάτες. Είναι όλοι εξαιρετικοί και ευγενέστατοι. Είναι πολύ σημαντικό αυτό.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τι θα κάνουν; Θα προσπαθήσουν να μην είμαι ο εαυτός μου μπας και πω ένα πράγμα λιγότερο ή περισσότερο; Δηλαδή έχει βαρεθεί ο κόσμος. Έχει βαρεθεί.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Τελικά εσύ χαράζεις τη στρατηγική ή ακολουθείς κάποια στρατηγική; Επικοινωνιακά πάντα.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εγώ τη χαράζω.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Εσύ τη χαράζεις.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Απλά χρειάζεται και μια υποδομή το κόμμα και οι υποψήφιοι, που είναι πολύ μεγαλύτερή των προσωπικών μου δυνατοτήτων.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Ωραία.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Την προσωπική μου στρατηγική εγώ την χαράζω. Αλλά από εκεί και πέρα, πρέπει να χτίσουμε μια κυβερνητική παράταξη, όπως το κάνουμε, η οποία πρέπει να έχει δομές και υποδομές. Άρα λοιπόν ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη.
Και παρεμπιπτόντως το ίδιο ισχύει και στο Μέγαρο Μαξίμου. Ένας κούκος δεν μπορεί να κυβερνήσει τη χώρα. Βεβαίως δίνει μια κατεύθυνση, αλλά ο ρόλος είναι να υπάρχει ένα πραγματικά κοινωνικό μέτωπο και την επόμενη μέρα, το οποίο θα μπορέσει σαν μια μεγάλη ομάδα να κυβερνήσει τη χώρα.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Θα βάλουμε μια άνω τελεία. Πάμε σε ένα πολύ σύντομο διαφημιστικό διάλειμμα. Σε ευχαριστώ πολύ και έχουμε πάρα πολλά να συζητήσουμε στη συνέχεια.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Επιστρέψαμε μαζί με τον Πρόεδρο της αξιωματικής αντιπολίτευσης, τον κ. Στέφανο Κασσελάκη. Και θέλω να πάμε στην τραγική υπόθεση που αφορά στο Μάτι. Για τη φονική πυρκαγιά στο Μάτι. Οι ποινές που ουσιαστικά υπεβλήθησαν χθες ακούστηκαν και χαρακτηρίζονται σαν χάδι. Έχουν εξοργίσει τον κόσμο και ο υπουργός Δικαιοσύνης χθες στην ΕΡΤ είπε ότι αυτές οι ποινές επιβλήθηκαν επειδή ο ΣΥΡΙΖΑ το 2019 άλλαξε τελευταία στιγμή τον ποινικό κώδικα για να τον κάνει ευμενέστερο προς τους κατηγορούμενους. Τι έχεις να απαντήσεις εδώ;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αυτό είναι ένα τεράστιο ψέμα, διότι το άρθρο...
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Ότι άλλαξε ο ποινικός κώδικας το 2019, άλλαξε.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι, αλλά το άρθρο βάση του οποίου αθωώθηκαν ισχύει από το 1950. Το άρθρο 302. Άρα δεν ισχύει. Είναι απλά...
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Μιλάω για τις ποινές. Αναφέρθηκε στις ποινές.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Επαναλαμβάνω: όλα αυτά έγιναν βάση του κώδικα του 1950. Δεν άλλαξαν τα άρθρα τα οποία άπτονται της υπόθεσης. Από εκεί και πέρα δεν είναι αυτό για μένα ένα ζήτημα αυτή τη στιγμή πολιτικής και συμψηφισμού με τα Τέμπη που ξεκάθαρα ένα έγκλημα ….
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Δεν νομίζω ότι μιλάει κανείς για συμψηφισμό. Είναι δυο τεράστιες τραγωδίες που δεν πρέπει να τις συγκρίνει κανείς, κατ’ εμέ.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Σε προσωπικό επίπεδο αισθάνομαι ντροπή γι’ αυτό το αποτέλεσμα. Την έκβαση αυτής της υπόθεσης. Δηλαδή πραγματικά λυπάμαι πάρα πολύ για τις οικογένειες των θυμάτων. Δεν είναι δικαιοσύνη αυτό, κατά τη γνώμη μου.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Μιας και αναφέρθηκες στα Τέμπη, τι σημαίνει δικαιοσύνη για σένα; Μόνο να κατηγορηθούν οι συμμετέχοντες σε αυτή την κυβέρνηση, ή να ρίξετε άπλετο φως; Ευθύνες μπορεί να υπάρχουν και στις προηγούμενες κυβερνήσεις και στην δική σας, συγκεκριμένα.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι δεν τα σκοτώσαμε τα παιδιά όλοι μας. Αυτό πρέπει να τελειώνει σαν παραμύθι.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Δεν υπάρχουν ευθύνες χρόνων;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Βεβαίως να χυθεί άπλετο φως, όπου υπάρχουν ευθύνες χρόνου, αλλά στο τέλος της ημέρας ο αρμόδιος υπουργός είχε δυο χρόνια γραπτές προειδοποιήσεις. Και όχι μόνο δεν έκανε τίποτα, αλλά ειρωνευόταν στη Βουλή δέκα μέρες πριν, σε ερώτηση του ΣΥΡΙΖΑ για την ασφάλεια των σιδηροδρόμων. Και έλεγε, πώς τολμάτε να λέτε τέτοια πράγματα.
Υπάρχουν ευθύνες αλλά δεν είναι ισομερείς. Βεβαίως είναι άλλο έγκλημα το μπάζωμα μετά από το έγκλημα το οποίο έγινε και εκεί ακόμα ένας άνθρωπος δεν μπορεί να ρωτήσει τον πρωθυπουργό εάν το ήξερε για το μπάζωμα, πριν γίνει; Δηλαδή είναι δυνατόν το Μέγαρο Μαξίμου να μην έχει γνώση αυτού του πράγματος; Δηλαδή αντί να...
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Η κυβέρνηση πάντως έχει ξεκαθαρίσει ότι ήταν μια διαδικασία που είχαν αναλάβει η αστυνομία και η πυροσβεστική εν αγνοία της.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τώρα, το πιστεύει κανείς Έλληνας αυτό το πράγμα;
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Σου λέω τι έχει πει η κυβέρνηση.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Πιστεύει κανείς Έλληνας ότι πρωτοσέλιδα παγκοσμίως αυτό το έγκλημα δεν θα είχανε -εδώ ο Πρωθυπουργός παρακολουθεί τη μισή χώρα, θα μου πείτε δεν ξέρει τι γίνεται στο μπάζωμα;
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Τι εννοείς με αυτό που λες;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Με το predator και την ΕΥΠ. Θέλετε να μου πείτε ότι δεν έχει γνώση του τι γίνεται; Εάν όντως δεν είχε γνώση του μπαζώματος ή της διαδικασίας μετά, πάει να πει ότι είναι και ανίκανος.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Αυτό που είπες είναι σοβαρή καταγγελία τώρα, ότι παρακολουθεί τη μισή χώρα. Είναι πολύ βαρύ.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τρόπος του λέγειν είναι, αλλά προφανώς υπήρχε ένα σύστημα υποκλοπών μέσα στο Μέγαρο Μαξίμου από τον ανιψιό του. Και η ερώτηση είναι εάν θα μάθουμε ποτέ εάν συμπίπτουν οι στόχοι...
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Αυτό όμως είναι στα χέρια της Δικαιοσύνης αυτή τη στιγμή. Ερευνάται.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι και ο πρωθυπουργός στο γραφείο του τον Νοέμβριο μου είπε ότι έχει κριθεί με το ζύγι του 41%. Εάν και μπορεί να προβεί στην άρση του απορρήτου των στελεχών που δούλευαν για εκείνον από την ΕΥΠ για να ξέρουμε ακριβώς τι έγινε. Και δεν το κάνει. Πρέπει η Ελληνίδα και ο Έλληνας να ξέρει ότι ο πρωθυπουργός συγκαλύπτει...
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Πάντως ο πρωθυπουργός είναι η μοναδική περίπτωση που ανέλαβε την ευθύνη σε αυτό.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τι ευθύνη έχει λάβει ο πρωθυπουργός; Συγγνώμη.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Την έχει αναλάβει την ευθύνη σε αυτό.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Παραμένει πρωθυπουργός;
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Να παραιτηθεί; Παραμένει, εννοείται.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ο Σεμπάστιαν Κουρτς στην Αυστρία παραιτήθηκε επειδή επηρέαζε δημοσκοπήσεις. Ο Τζόνσον για ένα ποτήρι κρασί στην Ντάουνινγκ Στριτ μέσω του covid παραιτήθηκε. Στην Πορτογαλία ο Κόστα για μια αναφορά.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Πάντως δεν αποδείχθηκε ποτέ ότι ο ίδιος είχε εμπλοκή στις παρακολουθήσεις.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Μα, στο Μέγαρο Μαξίμου έγινε αυτό το πράγμα. Από τον ανιψιό του μέσα. Είναι δυνατόν να μην...
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Αυτά όλα είναι καταγγελίες. Ερευνώνται από εκεί και πέρα από τη δικαιοσύνη.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν ισχύει ότι έγινε στο Μέγαρο Μαξίμου;
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Ναι, αλλά είναι καταγγελία. Ερευνάται.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν ισχύει ότι ήταν πολιτικός προϊστάμενος της ΕΥΠ; Δεν ισχύει;
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Γι’ αυτά θα αποφασίσει ο εισαγγελέας, όχι εμείς.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εντάξει, αλλά όταν δημιουργείς μια κουλτούρα τέτοια, τουλάχιστον αν δεν έχεις γνώση, καλλιεργείς μια κουλτούρα ότι το κράτος είναι λάφυρο. Αυτό είναι απαράδεκτο και το βλέπεις σε πάρα πολλά θέματα. Εμένα μου είπε, α, αυτοί έχουν κριθεί στο ζύγι του 41%. Γιατί; Επειδή δεν θέλει να προβεί στην άρση του απορρήτου των στελεχών της ΕΥΠ. Μπορεί να το κάνει. Να μάθουμε ακριβώς τι έχει γίνει και δεν το κάνει. Δεν το κάνει.
Θα μου πεις, ενδιαφέρεται ο Έλληνας πολίτης γι’ αυτό; Αυτό δεν ήταν και θέμα στις προηγούμενες εκλογές; Ε, δεν ξέρω εάν ενδιαφέρεται ο Έλληνας πολίτης. Είναι κακό αν δεν ενδιαφέρεται.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Και ήταν εάν δεν κάνω λάθος, το υπ’ αριθμόν ένα θέμα στην ατζέντα.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είναι κακό εάν δεν ενδιαφέρεται ο Έλληνας πολίτης για τις υποκλοπές και για το κακόβουλο λογισμικό το οποίο μάλιστα ήταν και εξαγωγή της Ελλάδας. Από εκεί και πέρα τουλάχιστον να έχουμε δικαιοσύνη γι’ αυτές τις οικογένειες των θυμάτων στα Τέμπη. Δηλαδή δεν είναι δυνατόν να αμνηστεύει μια ολόκληρη κυβερνητική παράταξη και δη το 41% έναν υπουργό, πρώην υπουργό με ένα μεγάλο επίθετο και να μην επιτρέπει να πάει στη Δικαιοσύνη. Λέει, μα δεν υπάρχει κατηγορητήριο. Τους στείλαμε κατηγορητήριο με έντεκα ξεκάθαρες κατηγορίες.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Θέλω να σε πάω τώρα σε κάτι άλλο που έχει προκαλέσει πολλές αντιδράσεις αυτή τη στιγμή. Άφησες ουσιαστικά ανοιχτό το ενδεχόμενο περί άρσης της μονιμότητας στο Δημόσιο;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι, δεν θεωρώ ότι το άφησα ανοιχτό. Αυτό το οποίο είπα είναι ότι δεν είναι το θέμα αυτή τη στιγμή που πρέπει να συζητήσουμε, γιατί πολύ απλά είναι παραπλάνηση. Είναι αποπροσανατολισμός. Αυτή τη στιγμή...
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Γιατί είπες ότι ο Έλληνας πολίτης πρέπει να αξιολογεί την αποδοτικότητα του Δημοσίου.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αντί να αξιολογεί ο εκάστοτε υπουργός και να δημιουργούμε ένα κομματικοδίαιτο σύστημα στο οποίο φοβάσαι... Δηλαδή χθες παρακολούθησα λίγο τη συνέντευξη της αρμόδιας υπουργού Εσωτερικών -που παρεμπιπτόντως και εκείνη ήταν υπουργός όταν εκλάπησαν email εκλογέων του εξωτερικού και τώρα έχουμε και διάρρηξη, από ότι καταλαβαίνω, στο υπουργείο Εσωτερικών και ψέματα μάλιστα από τη ΝΔ γι’ αυτά τα email, δηλαδή ότι έγιναν δήθεν στην υπηρεσιακή κυβέρνηση, ούτε ξέρουμε τώρα ότι τα έλαβε η ευρωβουλευτής τους το Γενάρη του ’24. Δηλαδή άλλα ψέματα εκεί πέρα έλεγαν. Όπως και με τις υποκλίσεις στον Ερντογάν όλα ψέματα είναι, αλλά πάμε παρακάτω. Είναι σημαντικό ο Έλληνας πολίτης να αισθάνεται ότι οι υπηρεσίες του δημοσίου αποδίδουν για εκείνον.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Έτσι όπως το λες όμως και εγώ αυτό αντιλαμβάνομαι.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δηλαδή;
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Ότι αφήνεις ανοιχτό αυτό το ενδεχόμενο.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι. Δεν πρέπει να υπάρχουν αντίποινα για τους δημόσιους υπαλλήλους επειδή αλλάζει μια κυβέρνηση. Μακάρι να ήμασταν η χώρα της αξιοκρατίας και των θεσμικών λειτουργιών για να μπορέσει να υπάρχει μια ασφάλεια. Είναι λάθος βάση το να λέμε ότι η μονιμότητα είναι το ζήτημα. Δεν είναι εκεί το ζήτημα. Ούτε είναι το ζήτημα να δίνουμε ένα μπόνους παραγωγικότητας σε όσους είναι φίλα προσκείμενοι στον ή στην υπουργό της ΝΔ. Ο πολίτης βεβαίως να λέει ότι, ευχαριστούμε, αυτή η υπηρεσία έκανε καλή δουλειά. Γιατί φοβόμαστε ο πολίτης να έχει άποψη για την εμπειρία του με το Δημόσιο; Καμία σχέση. Βεβαίως πρέπει να το προωθήσουμε αυτό. Από εκεί και πέρα όμως αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν πάρει αύξηση στην ουσία εδώ και 12 χρόνια.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Αυτό είναι άλλο θέμα, όμως.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ο πληθωρισμός καλπάζει. Στα τρόφιμα είμαστε η νούμερο ένα χώρα...
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Αν δεν κάνω λάθος, δόθηκαν αυξήσεις φέτος.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: 70 ευρώ; Εντάξει!
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Μα, δόθηκαν όμως μετά από πάρα πολλά χρόνια.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Συγγνώμη ξέρεις τον πληθωρισμό πού βρίσκεται; Ξέρεις πού βρίσκεται ο πληθωρισμός; Σε πραγματικούς όρους αυτοί οι άνθρωποι είναι σε πολύ κακή κατάσταση.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Το καταλαβαίνω αυτό που λες, αλλά δεν μπορούμε να λέμε ότι δεν δόθηκαν αυξήσεις, ενώ φέτος δόθηκαν.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μηδαμινές αυξήσεις έχουν δοθεί. Και υπάρχει μια αναντιστοιχία μεταξύ δημοσίου υπαλλήλου και κάποιον ο οποίος είναι μισθωτός του ιδιωτικού τομέα. Δεν είναι δυνατόν το να δουλεύεις για το Δημόσιο να είναι δεύτερης κατηγορίας εργασία. Το Δημόσιο πρέπει να είναι ανταγωνιστικό. Ας πούμε, η Ρυθμιστική Αρχή για την Ενέργεια: εκεί δεν πρέπει να μπορείς να έχεις εργαζόμενους οι οποίοι να ξέρουν, να μπορούν να κατανοούν και να ανταμείβονται ανάλογα με τις εταιρείες ενέργειας, τις οποίες πρέπει να ρυθμίζουν; Δηλαδή δεν μπορούμε να υποστελεχώνουμε και να μην ανταμείβουμε τους δημοσίους υπαλλήλους, που έχουν τεράστια ειδίκευση πολλοί από αυτούς.
Και να σας πω ότι το Δημόσιο είναι ήδη υποστελεχωμένο και πάρα πολύ. Και τουλάχιστον να μπορούν να ζούνε με αξιοπρέπεια. Δεν έχουμε σύστημα Υγείας το οποίο να είναι κοινωνικό. Πλέον το 40% της δαπάνης στην Υγεία είναι ιδιωτική. Περιμένεις μήνες για να κλείσεις ραντεβού. Αναγκαστικά πληρώνεις. Τώρα πληρώνεις και απογευματινά χειρουργεία. Δεν έχουμε Παιδεία η οποία να είναι -τώρα με ελάχιστη βάση εισαγωγής και ιδιωτικά παραρτήματα πάλι πάει να γίνει το ιδιωτικό- να έχεις και ένα Δημόσιο λοιπόν στο οποίο να μη μπορεί ένας εργαζόμενος να επιβιώσει. Δεν είναι κατάσταση αυτή.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Βέβαια μην μου πεις τώρα ότι το δημόσιο δεν είναι ευθύνη όλων των κυβερνήσεων; Γιατί είναι. Θέλω να προχωρήσουμε λίγο και να πάμε τώρα στο θέμα της Εκκλησίας.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εγώ δεν βάζω στο τσουβάλι τους ανθρώπους σε οποιαδήποτε ομάδα επαγγελματική. Δηλαδή...
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Όχι δεν είπα τσουβάλι, αλλά το Δημόσιο είναι ένα πρόβλημα πάρα πολλά χρόνια.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Το δημόσιο, Κατερίνα, είναι οι άνθρωποί του.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Ναι, αλλά όλες οι κυβερνήσεις το έχουνε φτιάξει το συγκεκριμένο σύστημα...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αυτό το οποίο μπορώ εγώ να σου υποσχεθώ είναι ότι, εάν με τιμήσει ο ελληνικός λαός να είμαι πρωθυπουργός του, ότι γραμμή – γραμμή, ευρώ – ευρώ θα κοιτάω τη σπατάλη όπου και να είναι.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Μάλιστα. Θέλω να πάμε τώρα στο θέμα της Εκκλησίας και μου είπες πριν στις διαφημίσεις και φαντάζομαι θα σε δούμε κιόλας, δεν μου το είπες μυστικά, θα πας στην Κέρκυρα φέτος το Πάσχα. Καλά να περάσετε, εννοείται. Αλλά ο Μητροπολίτης της Κέρκυρας έχει πει, επί λέξει για την ακρίβεια, ότι θα πετάξει έξω από τις εκκλησίες όποιους ουσιαστικά έχουν συνταχθεί με τον νόμο για τα ομόφυλα ζευγάρια. Εσύ έχεις παντρευτεί γι’ αυτό τον νόμο και έχεις συνταχθεί και υπέρ.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι μόνο συνταχθεί, αλλά οι ψήφοι του ΣΥΡΙΖΑ πέρασαν το νομοσχέδιο.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Πας στην Κέρκυρα τώρα, δεν θα συναντήσεις τον Μητροπολίτη;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αν είναι εκεί, προφανώς ναι.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Στην εκκλησία θα πας;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Και εάν σου πει ότι δεν είσαι δεκτός;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Θα πρέπει να με διώξει ο ίδιος.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Πας επίτηδες;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι. Κέρκυρα πήγαινα από μικρός για το Πάσχα.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Ξέρεις τι; Καμία φορά...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Επίσης να ξέρεις ότι δεν έχω πάει στα Ιόνια, ούτε ως υποψήφιος για την προεδρία ούτε έκτοτε. Άρα θεωρώ ότι είναι μία από τις Περιφέρειες που έχω αδικήσει σε κάποιο βαθμό. Και τώρα επειδή ο κόσμος ξέρει ότι γενικά τρέχω δεξιά και αριστερά παντού, σου λέει, γιατί δεν έχεις έρθει από εδώ; Άρα λοιπόν θα πάμε παντού σε όλη τη χώρα.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Πάμε στο θέμα που...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μα, δεν πρέπει η πίστη του καθενός, που είναι βαθιά προσωπικό θέμα -δεν πιστεύω ότι οι λίγες φωνές από την Εκκλησία που χωρίζουν τους πολίτες σε διάφορες κατηγορίες, ποιοι είναι ευπρόσδεκτοι, ποιοι δεν είναι ευπρόσδεκτοί, αντανακλούν τις αξίες. Άρα θα έλεγα...
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Βλέπεις όμως τι γίνεται στις εκκλησίες. Ακόμα και επιθέσεις σε βάρος βουλευτών. Και όχι μόνο δικών σας βουλευτών: και της κυβέρνησης και του ΠΑΣΟΚ και τα έχουμε δει παντού. Γι’ αυτό σου λέω, είσαι έτοιμος να αντιμετωπίσεις κάποια κατάσταση που μπορεί να σε φέρει σε δύσκολη θέση εκείνη τη στιγμή;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εσύ τι πιστεύεις;
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Εγώ πιστεύω πως ναι, αλλά θα το δούμε.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όπως έχουμε πει πολλές φορές, δεν κωλώνω σε τίποτα. Από ‘κει και πέρα είμαι ο εαυτός μου, την αλήθεια μου την έχω, πιστεύω ότι έχω καλή καρδιά και θέλω να προσφέρω.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Ναι, αλλά ξέρω και τη στάση της Εκκλησίας, αυτή είναι η στάση της Εκκλησίας και τη σεβόμαστε.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Η στάση της Εκκλησίας είναι ένας ανοιχτά γκέι άνθρωπος να μη μπορεί να παραστεί σε μια λειτουργία;
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Όχι, σ’ αυτό διαφωνώ, αλλά ότι η στάση της Εκκλησίας είναι να μη δεχθεί τον γάμο των ομόφυλων ζευγαριών, γνωρίζαμε ότι θα είναι.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αυτό είναι πολιτικό θέμα. Κανείς δεν ανάγκασε την Εκκλησία να βάλει στέφανα σε ομόφυλα ζευγάρια.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Σωστά, εδώ όμως ότι η Εκκλησία δεν θέλει καν να τους δεχθεί σαν παρουσία.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Πρέπει άμεσα να φτιάξουμε ένα σχέδιο, να υπάρχει ρύθμιση της σχέσης Εκκλησίας και κράτους. Πρέπει να είναι διακριτοί οι ρόλοι.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Αυτό νομίζω είναι ξεκάθαρο, υπάρχει ρύθμιση.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Η Νέα Δημοκρατία το ειρωνεύτηκε αυτό, που λέει «πώς είναι δυνατόν κάποιος να πηγαίνει σ’ εκκλησίες, να δηλώνει θρήσκος.....», δηλαδή η Νέα Δημοκρατία, βάσει του κυβερνητικού της εκπροσώπου είναι εναντίον...
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Δηλαδή θα κάνεις ξεκάθαρο διαχωρισμό Εκκλησίας – κράτους εάν γίνεις Πρωθυπουργός;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Με ποιο τρόπο θα γίνει αυτό;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αυτό είναι ένα τεράστιο ζήτημα. Ο Αρχιεπίσκοπος με τον Αλέξη είχαν φτάσει σ’ ένα καλό σημείο σε αυτή τη συζήτηση και θα επανεκκινήσω αυτή τη διαδικασία. Είμαστε μια σύγχρονη ευρωπαϊκή χώρα ή πρέπει, τουλάχιστον, να είμαστε...
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Δηλαδή θα μπεις ακόμα και στα περιουσιακά της εκκλησίας;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Πάμε στο θέμα λοιπόν, επειδή πήγες στην Αμερική και συνάντησες τον Αρχιεπίσκοπο, σ’ αυτό το θέμα που έγινε viral λίγο χιουμοριστικά αλλά και από την άλλη κάποιους προβλημάτισε. Είπες στην κουβέντα που είχες -βλέπουμε και τα πλάνα με τον Αρχιεπίσκοπο- ένα βίωμα που σου μετέφεραν οι γονείς σου, γιατί ήσουν πολύ μωράκι, ότι την ώρα που βαφτίστηκες σχηματίστηκε ένας σταυρός εκείνη τη στιγμή και είπε ο πάτερ εκείνη τη στιγμή ότι αυτό σημαίνει ότι θα γίνει ή ηγούμενος ή κάτι πολύ σπουδαίο. Μάλιστα, φημολογείται ότι ο Αρχιεπίσκοπος εκείνη τη στιγμή δεν έβγαλε κιχ.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Κατ' αρχάς πάμε λίγο να αναλύσουμε την περιβόητη αυτή υπόθεση. Ο ηγούμενος στον οποίο αναφέρεσαι, ήταν ο πνευματικός, ήταν ο μέντορας του Αρχιεπισκόπου Ελπιδοφόρου. Η εικόνα του ήταν στο γραφείο του. Έτσι άρχισε η συζήτηση.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Για τον Όσιο Δαυίδ κτλ.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και τον Άγιο Τσαλίκη κτλ., ο οποίος είναι από τους πρόσφατους αγίους, όπως έχω πει.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Και δικός σου προστάτης, έχεις μιλήσει ανοιχτά πολλές φορές.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και στα δύσκολα η οικογένειά μου πήγαινε στον Όσιο Δαυίδ να αντλήσει έμπνευση και δύναμη. Και μετά, όταν η κατάσταση βελτιώθηκε, εγώ έλεγα στους γονείς μου ότι πρέπει να ξαναπάμε εκεί διότι δεν πρέπει να πηγαίνεις στην εκκλησία σαν συνδιαλλαγή, όταν ζητάς κάτι, στην πίστη σου τέλος πάντων. Πρέπει να πηγαίνεις και όταν θέλεις να λες κι ευχαριστώ για τη δύναμη. Ο κάθε άνθρωπος να αντλεί έμπνευση και δύναμη απ’ όπου θέλει. Μερικοί από την πίστη τους, μερικοί μπορεί να αντλούν από τη φιλοσοφία, ο καθένας απ’ ό,τι θέλει. Απλά μερικοί μπορεί ν’ αντλούν από την πίστη τους, μερικοί μπορεί ν’ αντλούν από τη φιλοσοφία, ο καθένας απ’ ό,τι θέλει. Απλά πρέπει να καταλάβει κάτι ο κόσμος. Εγώ δεν έχω να κρύψω τίποτα. Είμαι ο εαυτός μου.
Εάν είναι μια ομολογία πίστης, με τον τρόπο με τον οποίο αυτό είναι ένα βίωμα με το οποίο έχω μεγαλώσει. Μπορεί να είναι μια ρομαντική ιστορία, μπορεί να είναι ακριβής, δεν ξέρω, αλλά δεν παύει να είναι κάτι με το οποίο έχω μεγαλώσει και το οποίο, όπως έχω πει και στο παρελθόν, με γειώνει με κάποιον τρόπο στο ότι μεγάλωσα με μια πίστη, με μια εμπειρία στο μοναστήρι που με συνόδευσε σε όλη μου τη ζωή. Αυτό δεν σημαίνει ότι ως πολιτικός δεν είμαι 1000% προοδευτικός σε αυτά τα θέματα.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Εγώ λέω γι' αυτό που είπες εκείνη τη στιγμή, που σχηματίστηκε ο σταυρός.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Γιατί πρέπει όλοι να είναι καθώς πρέπει και δήθεν; Δεν έχει βαρεθεί ο κόσμος τον κάθε πολιτικό να μη φανερώνει τον εαυτό του; Εγώ είμαι διάφανος σε όλα. Και στο διαμέρισμά μου έχετε έρθει να το δείτε δημόσια. Με κατηγορούν για το πόθεν έσχες μου. Εγώ έχω δουλέψει στην Αμερική με εταιρεία εισηγμένη στο Χρηματιστήριο. Όλα δημόσια.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Αυτά θα τα πούμε και μετά στο θέμα του σπιτιού. Αλλά για το θέμα της πίστης σου...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Για ποιο λόγο ζηλεύουν τόσο πολύ που ένας νέος άνθρωπος έρχεται από το εξωτερικό, έχοντας, πιστεύω, επιτύχει σε πολύ ανταγωνιστικά πεδία...
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Το «ζηλεύουν» είναι πολύ γενικό που λες, δεν μιλάς για τον κόσμο, εννοείται, μιλάς για τους ανταγωνιστές;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Προφανώς. Γι' αυτούς που έβαλαν λόγια, λες κι εγώ είπα τη λέξη «θαύμα». Ποτέ δεν είπα τη λέξη «θαύμα». Ούτε το πιστεύω ότι έγινε θαύμα. Θεωρώ ότι είναι μια ρομαντική ιστορία, ας το πούμε έτσι.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Ο κ. Ανδρουλάκης είπε κάτι πολύ εύστοχο, ότι την ώρα που βαφτίστηκε, επειδή τον βάφτισαν με αγουρέλαιο, σχηματίστηκε ο ήλιος του ΠΑΣΟΚ.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Φοβερό χιούμορ.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Εγώ γέλασα, ήταν απ’ τα πολύ καλά του, να σου πω την αλήθεια.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Το αγουρέλαιο είναι καλό για τη σαλάτα, πάντως. Τέλος πάντων, άστο το θέμα αυτό.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Γι' αυτό το θέμα πάντως δέχτηκες και από στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ πολύ έντονη κριτική.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Κατερίνα, δεν είμαι κλασσικός πολιτικός, πρέπει να το καταλάβουν όλοι αυτό. Ξέρω πάρα πολύ καλά τα θέματα οικονομίας. Πάρα πολύ καλά.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Μα είναι το κομμάτι σου αυτό, το έχεις σπουδάσει, δεν θα κάνεις ότι δεν γνωρίζεις. Αν εφαρμόζεται, είναι το θέμα.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν είναι μόνο ότι το έχω σπουδάσει. Είμαι ο μόνος πολιτικός, και δη αρχηγός αξιωματικής αντιπολίτευσης και με κυβερνητική προοπτική, ο οποίος έχει εργαστεί, ο οποίος έχει επιχειρήσει. Δεν υπάρχει άλλος αυτή τη στιγμή στη Νέα Δημοκρατία από τους υπουργούς, τον πρωθυπουργό κτλ. που κατανοεί αυτά τα θέματα έμπρακτα όπως εγώ, που καταλαβαίνει, και δεν το λέω αυτοαναφορικά. Πώς να επιχειρήσει κανείς σ’ αυτή τη χώρα, όταν δεν υπάρχει ρευστότητα;
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Δεν υπάρχουν υπουργοί και στην κυβέρνηση που έχουν επιχειρήσει, που έχουν εργαστεί;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ο υπουργός Οικονομίας έχει γίνει από φοιτητής βουλευτής.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Δεν γνωρίζω τον υπουργό Οικονομίας, γνωρίζω ποιος είναι αλλά δεν γνωρίζω τι έχει κάνει, την προσωπική του καριέρα δεν τη γνωρίζω.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Κατερίνα, ο πρωθυπουργός ήταν τρία χρόνια στον ιδιωτικό τομέα σε μια τράπεζα στην Ελλάδα που έφερε ζημίες στον εργοδότη του και ενάμιση χρόνο δεν έκανε τίποτα μέχρι να εκλεγεί βουλευτής πρώτος σε σταυρούς. Έχει βαρεθεί ο κόσμος τους επαγγελματίες πολιτικούς και τα τζάκια.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Να σου μιλήσω τώρα πολύ ανοιχτά, γιατί το είπα και μέσα από την εκπομπή και ξέρω ότι μπορεί να μη σου άρεσε.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Άκουσε, αν εγώ φανερώσω ένα βίωμά μου, μια ιστορία που μου έλεγαν οι γονείς μου από μικρός, τι άλλαξε; Τουλάχιστον ξέρετε ποιος είμαι, τουλάχιστον ξέρετε ότι έχω μεγαλώσει σε μια οικογένεια που με αγαπάει...
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Οι σύντροφοί σου το σχολίασαν όμως.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: ΟΙ σύντροφοί μου σχολιάζουν πολλά πράγματα και οι αντίπαλοί μου σχολιάζουν πολλά πράγματα. Εγώ δεν πρόκειται ν’ αλλάξω. Θα είμαι μέσα στην κοινωνία, θα είμαι ο εαυτός μου και θα βγάζω ξεκάθαρες ρηξικέλευθες προτάσεις, οι οποίες θα εφαρμοστούν επειδή δεν έχουμε κανένα κόλλημα με κανένα συμφέρον, με κανένα μηχανισμό.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Ωραία, πάμε στο θέμα του σπιτιού λοιπόν μιας και λες ότι είσαι ανοιχτός και σε κάτι το οποίο διαφωνήσαμε κι εδώ μέσα από την εκπομπή. Θεωρείς ότι εν έτει 2024, που έχεις πάει σε τόσες περιοχές της Ελλάδας, που ξέρεις πόσο δυσκολεύεται ο κόσμος οικονομικά -εσύ ο ίδιος τα λες- που ένα τέτοιο σπίτι μπορεί να μοιάζει σενάριο επιστημονικής φαντασίας για κάποιον. Δεν είπε κανείς ότι τα λεφτά και τα χρήματα δεν ήταν δικά σου. Έχεις δουλέψει και μπράβο σου και αυτό το λένε όλοι, δεν δείχνεις κάτι, πώς να στο πω, με έπαρση γιατί είσαι και καλός άνθρωπος...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τώρα γιατί δείχνετε έπιπλα τα οποία δεν υπάρχουν; Μα δεν υπάρχουν αυτά τα έπιπλα.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Αυτό είναι από το site, εντάξει, όμως βγαίνεις στην εκπομπή του Νίκου Ευαγγελάτου κανονικά και λες μέχρι και την τιμή που είχε το σπίτι. Κάτι τέτοιο δεν πίστευες ότι θα προκαλέσει;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μακάρι να τα έλεγε και ο κ. Μητσοτάκης και ακριβώς να μας πει...
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Γιατί όλο λες για τον κ. Μητσοτάκη, όμως; Εσύ δεν έχεις προκαλέσει;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Κατερίνα μου συγγνώμη, η Νέα Δημοκρατία έχει 500 εκατομμύρια χρέος, το οποίο αυξάνεται κάθε χρόνο, επ' άπειρον, δανεικά κι αγύριστα. Αυτή την αντίφαση ήθελα να δείξω. Αυτό το κοντράστ, την αντίθεση, ότι κοίταξε, δες πόσο διάφανος είμαι εγώ....
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Χρέη των κομμάτων, αν δεν κάνω λάθος, είναι προς τις τράπεζες, όπως και του ΣΥΡΙΖΑ.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει χρέη σε τράπεζες.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Ναι, γιατί εσύ δάνεισες. Σωστά;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν έχει σχέση, αλλά εντάξει. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει μηδέν χρέη σε τράπεζες.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Ναι, γιατί εσύ δάνεισες. Αυτό είναι δικό σου και καλά κάνεις.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τα άλλα κόμματα στην Ελλάδα έχουν 1 δισ. μαζί χρέος σε τράπεζες. Και η Νέα Δημοκρατία έχει 500 εκατομμύρια.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Ναι, αλλά υπάρχει διακανονισμός. Όπως και πάρα πολλοί Έλληνες πολίτες αυτή τη στιγμή είναι σε διακανονισμό με τις τράπεζες.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι, αλλά οι Έλληνες πολίτες στις τράπεζες δεν έχουν επ' άπειρον αύξηση των χρεών τους. Τους παίρνουν τα σπίτια. Όταν είσαι Έλληνας πολίτης και έχεις χρέη στο σπίτι σου, σου παίρνουν το σπίτι, σε διώχνουν. Στη Νέα Δημοκρατία αυξάνεται 40 εκατομμύρια κάθε χρόνο και δεν κουνιέται φύλλο.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Το έχω βιώσει με τους γονείς μου να τους παίρνουν το σπίτι. Όταν λοιπόν οι Έλληνες, τόσος κόσμος βλέπει να τους παίρνουν τα σπίτια, και ανοίγεις την πόρτα και βλέπουν αυτό; Πώς νιώθουν;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Θεωρώ ότι υποτιμάς τη νοημοσύνη... Καταλαβαίνω την ερώτηση, θεωρώ ότι ο Έλληνας...
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Δεν υποτιμώ τη νοημοσύνη, σου μεταφέρω την αγανάκτηση του κόσμου.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν θεωρώ ότι ο κόσμος αγανακτεί επειδή βλέπει τη διαφάνειά μου. Δηλαδή, ο κόσμος ξέρει πολύ καλά ότι δεν έχω πάρει τίποτα από κανέναν, ένα ευρώ δεν έχω πάρει...
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Δεν το είπε κανείς αυτό.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν έχω πάρει ένα ευρώ από τη χώρα, δεν έχω πάρει ένα 1 ευρώ από το κόμμα μου, είμαι εδώ για να προσφέρω. Δεν θα φάω από τη χώρα, δεν θα προδώσω τον κόσμο που θα μ’ εμπιστευθεί.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Συμφωνώ σ’ αυτά, κανείς δεν το είπε αυτό. Λέμε δυο διαφορετικά πράγματα. Για την πρόκληση.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αν μου επιτρέπεις, εάν δεις τη διάδρασή μου με τον κόσμο έξω, θα δεις ότι είμαι μακράν ο πιο, θα έλεγα, αληθινός πολιτικός.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Αν με ρωτάς, συμφωνώ για τη διαφάνειά σου, όμως έπρεπε να το κάνεις αυτό; Μήπως το μετάνιωσες;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι, καθόλου.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Αλήθεια δεν το έχεις μετανιώσει;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι, καθόλου.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Αλήθεια δεν το έχεις μετανιώσει;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Καθόλου. Ν’ ανοίξουν τον γυάλινο πύργο τους και οι άλλοι, οι κυβερνώντες μας.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Γιατί πρέπει ν’ ανοίγουν όλοι οι πολιτικοί...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όταν είσαι πολιτικός και ζητάς από έναν πολίτη να σου εμπιστευθεί τη ζωή του, πρέπει ο πολίτης να ξέρει ότι μέσα στο δικό σου σπίτι έχεις γαλήνη. Ότι μέσα στο δικό σου σπίτι είσαι διάφανος...
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Ναι, η γαλήνη δεν έχει να κάνει. Έχεις παρουσιάσει τον σύζυγό σου, που φαίνεται ότι είσαστε ένα πολύ ωραίο ζευγάρι και φαίνεται κι αυτός πολύ καλό παιδί. Η γαλήνη δεν έχει να κάνει με τα τετραγωνικά και τη χλιδή.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και να έχεις διαφάνεια για το πώς ακριβώς έχεις αυτά τα οποία έχεις.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Μπορεί η διαφάνεια μερικές φορές να προκαλεί.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Σου λέω ειλικρινά ότι ο κόσμος με τον οποίο συναναστρέφομαι, ούτε μια φορά δεν μου το έχει αναφέρει αυτό. Αντιθέτως, θεωρεί ότι ακριβώς επειδή τολμώ και το κάνω, δεν πρόκειται να πάρω ποτέ από τη χώρα. Και αυτό στο υπόσχομαι. Αυτό που κάνω στα 36 μου, είναι τιμή που μ’ εμπιστεύεται ο κόσμος μέχρι στιγμής.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Πάντως, αντίδραση είδα σ’ αυτό, Στέφανε, σε πολύ κόσμο, να λέει «για ποιο λόγο ανοίγει στην κάμερα»...
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και σας λέω, ν’ ανοίξουν κι οι άλλοι.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Μα γιατί το πας στους άλλους;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Να κάνω μια ερώτηση; Εσύ πιστεύεις ότι δεν θα παρουσιάζατε το διαμέρισμά μου, το τι μεταφέρω μέσα κτλ., γενικά στα κανάλια εάν... Πες ότι δεν το είχα κάνει, πάλι το ίδιο θα κάνατε.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Ναι, αλλά να ξεναγηθούμε από σένα τον ίδιο;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Για ποιο λόγο δεν κάνετε το ίδιο στα 42 διαμερίσματα του Μητσοτάκη; Για ποιο λόγο;
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Εγώ δεν γνωρίζω γι' αυτά τα διαμερίσματα που λες τώρα.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είναι στο πόθεν έσχες του. Πηγαίνετε στο πόθεν έσχες του. Πηγαίνετε να κάνετε έρευνα εκεί. Ένα κανάλι δεν έχω δει να πηγαίνει πόρτα πόρτα. Αντιθέτως, παρουσιάζετε το σπίτι μου στην Αμερική...
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Γιατί λοιπόν τα 42 διαμερίσματα του Μητσοτάκη, του πρωθυπουργού, που τα δηλώνει είναι επιλήψιμα και δεν είναι επιλήψιμο αυτό;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Το επιλήψιμο είναι δική σου κρίση, δεν είναι δική μου. Αυτό που λέω είναι όση ανάλυση έχει κάνει ο κ. Ευαγγελάτος και τα κανάλια για το διαμέρισμα το οποίο αγόρασα, επειδή ούτε καν...
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Μα εσύ του άνοιξες την πόρτα του κ. Ευαγγελάτου.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Επειδή ασχολείστε τόσο πολύ με αυτό το διαμέρισμα, το πού ζω, τι έχουμε κάνει, ουδέποτε έχετε ασχοληθεί με αυτούς που σας κυβερνούν. Μας κυβερνούν.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Δεν μας άνοιξαν όμως την πόρτα.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Πρέπει να σας ανοίξουν την πόρτα.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Θα πάμε στο σπίτι του καθενός να δούμε το σπίτι;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Να πάτε σ’ αυτούς οι οποίοι θέλουν να σας κυβερνούν, σ’ αυτό το επίπεδο, ναι. Να πάτε να δείτε το ποιοι είναι. Πώς τα έχουν πάρει αυτά τα πράγματα. Συγγνώμη, πείτε μου κάτι. Λέμε για θαύματα. Δεν είναι θαύμα ένας με μισθό βουλευτή να έχει 42 ακίνητα; Πείτε μου.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Είναι δηλωμένα στο πόθεν έσχες.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Το πόθεν δεν ξέρουμε. Το πόθεν είναι το σημαντικό. Το δικό μου πόθεν είναι χρόνια ιδρώτα και επιχειρηματικού ρίσκου στην Αμερική.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Αυτό, και το ίδιο μπορεί να υποστηρίξει ο πρωθυπουργός, αυτό δεν το αμφισβητεί κανείς..
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μπορεί να υποστηρίξει ο πρωθυπουργός ότι το δικό του πόθεν είναι χρόνια ιδρώτα και επιχειρηματικού ρίσκου;
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Αυτό δεν το αμφισβητεί κανένας για σένα και εγώ να σου ευχηθώ ό,τι καλύτερο γι' αυτό το σπίτι, καλοστέριωτο, και να είστε ευτυχισμένοι.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν μπορεί αυτό να το πει ο πρωθυπουργός, ότι με ιδρώτα έχει 42 σπίτια, εντάξει. Να λέμε την αλήθεια τώρα.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Πάμε τώρα σε κάτι ευχάριστο. Μια τελευταία ερώτηση, πάμε στον γάμο: Ο γάμος ισχύει στην Αμερική. Από την Αμερική μπορεί να ισχύσει και στην Ελλάδα, παρ' όλα αυτά θα ξαναπαντρευτείτε στην Κρήτη. Ή κάνω λάθος σ’ αυτό;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Θα είναι μια μικρή τελετή, συμβολική για τις οικογένειές μας και τους στενούς μας φίλους. Μέχρι εκεί.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Θα ξαναγίνει δηλαδή ο γάμος.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είναι το τελετουργικό κομμάτι, δεν είναι το επίσημο, έχει γίνει. Νομίζω δεν είναι κακό το να θέλουμε, πολύς κόσμος μας έχει υποστηρίξει τόσα χρόνια, δεν είναι ότι όλα έγιναν μέσα σε μια μέρα. Κι εμείς περάσαμε πολλές δυσκολίες, από τον covid, ο Τάιλερ επτάμισι χρόνια ήταν στις ΜΕΘ, στα νοσοκομεία.
Περάσαμε covid μαζί στη Νέα Υόρκη, με εγκλεισμό, να έχει μια πόλη σκοτάδι, κι εμείς είχαμε κόσμο που μας στήριξε. Και μετά επιχειρηματικά κι εμένα, μέχρι να μπορέσω να σταθώ στα πόδια μου. Θέλουμε να πούμε ευχαριστώ και ν’ αγκαλιάσουμε όλους τους φίλους μας, τους μέντορες μας, τις οικογένειές μας που μας στήριξαν σ’ ένα μικρό γάμο τέλος πάντων, και συμβολικό, για να μπορέσουμε να τους ευχαριστήσουμε για την υποστήριξη που έχουν προσφέρει στο πρόσωπό μας, την αγάπη μας.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Και είναι και σημαντικό που έχετε τους ανθρώπους τους δικούς σας, την οικογένειά σας δίπλα σε όλο αυτό.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Βέβαια. Και δεn θα είναι γλέντι κρητικό με χίλια άτομα και τέτοια πράγματα, ούτως ή άλλως αυτό δεν ταιριάζει στην προσωπικότητά μας. Είμαστε πολύ πιο βαρετοί, θέλουμε κάτι πολύ πιο οικογενειακό...
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Και σαν άνθρωπος είσαι πολύ απλός, γιατί εγώ σ’ έχω δει αρκετές φορές... Και εσύ και ο σύζυγός σου.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και γι' αυτό δεν με πειράζει να παρουσιάζω τα πάντα, είτε είναι διαμέρισμα, είτε είναι η δουλειά μας, διότι είμαι απλός. Και σου λέω ειλικρινά, το βλέπω από τον κόσμο. Ο κόσμος έχει ανάγκη από ένα καινούργιο μοντέλο πολιτικής, από ένα κόμμα το οποίο να μπορεί να τον αφουγκράζεται και να λογοδοτεί σ’ εκείνο, να μπορεί να λέει τα προβλήματά του και να λαμβάνει μια απάντηση προς τα κάτω.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Θέλω να σ’ ευχαριστήσω μέσα από την καρδιά μου που δέχτηκες τη σημερινή μας πρόσκληση. Να πω και κάτι με ειλικρίνεια: δεν μας είπες «μη ρωτήσετε κάτι», μίλησα και με τους συνεργάτες σου χτες, «ρώτα τα πάντα Κατερίνα, ό,τι θέλεις». Απάντησες σε όλα, ήσουν αληθινός ακόμα και σε ερωτήσεις που μπορεί να σ’ έφεραν λίγο σε δύσκολη θέση και το εκτιμώ απεριόριστα.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει δύσκολη θέση. Για μένα δεν είναι καριέρα αυτό που κάνουμε, είναι λειτούργημα. Πρέπει ν’ αλλάξουμε τη χώρα μας. Ο κόσμος δικαιούται αξιοπρέπεια. Μια καλύτερη ζωή. Αυτό πρέπει να κάνουμε.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Ελπίζω και έτσι όπως σου έφερε γούρι η πρώτη σου εμφάνιση εδώ πέρυσι, να σου φέρει γούρι και αυτή η συνύπαρξή μας στις εκλογές λοιπόν. Ισχύει το 17% σαν στόχος;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αυτά τα έχω αναλύσει πάρα πολύ, ο κόσμος έχει κουραστεί με την αλαζονεία του 41%. Πάμε μπροστά.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Ο στόχος ο δικός σου είναι το 17% για τις εκλογές;
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ο στόχος ο δικός μου είναι ν’ αλλάξουμε τη χώρα προς την πρόοδο και να έχουμε μια Ευρώπη που να είναι κοινωνική, δίκαιη και πράσινη και όχι μια Ευρώπη της λιτότητας, η οποία θα λέει ναι σε ό,τι θέλει η Γερμανία.
Κ. ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ: Να ευχαριστήσουμε πάρα πολύ και τη Σοφία Ρομπόλη για την απόδοση της νοηματικής. Σ’ ευχαριστώ μέσα από την καρδιά μου. Να έχεις καλό Πάσχα, καλή Ανάσταση. Και εκτίμησα πάρα πολύ τη σημερινή σου παρουσία εδώ.
ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ευχαριστώ πάρα πολύ.
