Το σχέδιο για να φτάσουν άμεσα στα ταμεία του κράτους έσοδα από 5.000 οφθαλμοφανείς περιπτώσεις φοροδιαφυγής αλλά και για την πάταξη του λαθρεμπορίου και τον έλεγχο της διαχείρισης του ΕΣΠΑ παρουσιάζει ο υπουργός Επικρατείας για την καταπολέμηση της διαφθοράς Π. Νικολούδης μιλώντας στην "Αυγή". Οι έως τώρα επιτυχίες αποδεικνύουν ότι "δεν χρειάζονται υπερφυσικές δυνάμεις, αλλά αποφασιστικότητα" για να επεκταθούν και σε άλλους τομείς και να κοπούν οι δρόμοι της διαφθοράς. «Είναι για μένα τιμή η πρόταση που μου έγινε από την κυβέρνηση» υπογραμμίζει ο πρώην εισαγγελέας και πρώην πρόεδρος της αρχής για το ξέπλυμα μαύρου χρήματος.
Συνέντευξη στον Φοίβο Κλαυδιανό
Η συζήτηση ξεκινά από τη λίστα των 3.500 υποθέσεων (7 δισ. φοροδιαφυγή, 2,5 δισ. προσδοκώμενα έσοδα), την οποία αποκάλυψε κατά τη διάρκεια των προγραμματικών δηλώσεων. «Πλέον, έχουν ξεπεράσει τις 4.500 και κοντεύουν τις 5.000 και η έρευνα προχωρά» μας διορθώνει.
* Κίνητρα συμβιβασμού ή προσαυξήσεις και δίωξη για τους φοροφυγάδες
«Υπάρχει ένα σχέδιο που επιβάλλεται από τις περιστάσεις, δηλαδή την επιτακτική ανάγκη για έσοδα, τη δυσχέρεια στην είσπραξη φόρων και τις ακόμη μεγαλύτερες δυσκολίες που θα υπάρξουν αν το πρόβλημα περάσει στα δικαστήρια». Το ζήτημα δεν είναι μόνο εισπρακτικό. Έχει ιδιαίτερη πολιτική αξία για την κυβέρνηση. «Γι' αυτό και αδημονώ», εξηγεί.
Η κυβέρνηση στοχεύει σε ένα συνδυασμό ευνοϊκών ρυθμίσεων και πιέσεων (στο πλαίσιο της νομιμότητας) στο στάδιο της εξέτασης, όταν τα αποτελέσματα είναι προφανή, ώστε να πειστούν οι φορολογούμενοι ότι είναι προς το συμφέρον τους να λύνεται η διαφορά χωρίς να ακολουθηθούν οι περαιτέρω διαδικασίες.
«Τι σημαίνει αυτό; Ότι ο φορολογούμενος θα καλείται από τον ελεγκτή που θα του λέει: Οφείλεις φόρους 100.000 ευρώ. Αν το αποδέχεσαι, θα έχεις μια έκπτωση - 20.000 ή 30.000 ευρώ, ας πούμε. Σε αυτή την περίπτωση θα κάνει συμπληρωματική δήλωση. Θα γίνεται νέα εκκαθάριση. Θα πληρώνει... Και τελείωσε η υπόθεση». Βεβαίως, για όσους υπάρχουν ενδείξεις ότι έχουν αποκρύψει εισόδημα από εγκληματική δραστηριότητα, μίζες για παράδειγμα, η διαδικασία δεν θα σταματά. «Τον κύριο Κάντα δεν τον φορολογήσαμε» επισημαίνει.
Αν ο φορολογούμενος δεν συμβιβάζεται, οι προσαυξήσεις και τα πρόστιμα θα ισχύουν κανονικά, θα στέλνεται αναφορά στον εισαγγελέα και θα ασκείται ποινική δίωξη για φοροδιαφυγή. Επιπρόσθετα, ένα αντίγραφο θα κοινοποιείται στον πρόεδρο της αρχής για ξέπλυμα χρήματος, όπως γίνεται ώς τώρα, και θα αναζητείται περιουσία προς δήμευση. «Η αρχή έχει πολύ μεγάλη ευχέρεια στο να το κάνει αυτό. Η εφαρμογή της νομοθεσίας για ξέπλυμα χρήματος της δίνει πρόσθετη δύναμη. Πλέον, δεν δεσμεύεται μόνο η περιουσία ενός συγκεκριμένου προσώπου ή μιας εταιρείας, αλλά και η περιουσία σε τρίτα πρόσωπα ή εταιρείες που μπορεί να έχουν μεταβιβαστεί αξίες, όπως συνηθισμένα γίνεται».
Προτεραιότητα αυτή τη στιγμή είναι η νομοθετική παρέμβαση που θα δίνει τη δυνατότητα στο ΣΔΟΕ να βεβαιώνει τον φόρο. «Αν όχι σε τελικό στάδιο, να στέλνεται στις εφορίες χωρίς να έχουν δύσκολο κομμάτι μπροστά τους». Μάλιστα, αυτές τις μέρες βρίσκεται σε συνεννόηση με τους συναρμόδιους υπουργούς Ν. Βαλαβάνη και Κ. Μάρδα για να οριστικοποιηθεί η λύση. Επίσης, θεωρεί αυτονόητο ότι χρειάζεται καλύτερη στελέχωση των μηχανισμών.
* Ήταν τόσο απλό, αλλά κανείς δεν το είχε κοιτάξει
«Θέλω να σας διαβεβαιώσω ότι είναι ξεκάθαρες σχεδόν όλες αυτές οι περιπτώσεις και υπολογισμένες μέχρι ευρώ. Με τη βοήθεια στοιχείων από τράπεζες, ασφαλιστικές κ.λπ., το κομμάτι του ελέγχου το λύσαμε. Το λέω με βεβαιότητα». Ακόμη και ο ίδιος έμεινε έκπληκτος από την ευκολία των ελέγχων. «Σκεφτόμουν: Πού θα βρεις άκρη τι έχει ο καθένας; Αν κοιτάξεις μόνο τη λίστα Λαγκάρντ ή μόνο μια τράπεζα, κατά κανόνα, τα χρήματα δικαιολογούνται. Αλλά όταν κάνεις το άθροισμα, έχεις τη συνολική εικόνα. Εν τέλει, αποδείχθηκε απλό και γι' αυτό τον λόγο δεν θεωρώ ότι έκανα κάποιο κατόρθωμα. Δεν το έπαιξα ποτέ εξπέρ. Εγώ εισαγγελέας ήμουνα, με φορολογικά δεν είχα επαφές. Ήταν τόσο απλό, αλλά κανείς δεν το είχε κοιτάξει».
* Υπάρχει πλήρες σχέδιο για την πάταξη του λαθρεμπορίου
Είναι πράγματι πιο δύσκολο, και κυρίως νομικά, να εντοπιστεί η λαθρεμπορία, παραδέχεται. «Αν δεν τον πιάσεις επιτόπου, είναι πολύ δύσκολο να τον εντοπίσεις εκ των υστέρων. Αν, από την άλλη, πιάσεις ένα κοντέινερ, έχεις βεβαιώσει το ποινικό αδίκημα, αλλά δεν υπάρχει εισόδημα. Έχει αξία, όμως, να κόψεις τον δρόμο από εδώ και στο εξής και ακριβώς αυτή είναι η επιδίωξή μας. Έτσι, το κράτος έχει να λαμβάνει σημαντικά διαφυγόντα έσοδα».
Δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες, εξηγεί. «Υπάρχει πλήρες σχέδιο για να κλείσουμε σχεδόν ερμητικά τους δρόμους στη λαθρεμπορία καπνικών προϊόντων. Κάναμε μήνες έρευνες, συγκεντρώσαμε τεράστιο όγκο πληροφοριών και εντοπίσαμε τα αδύνατα σημεία του μηχανισμού ελέγχου. Θα ασκήσουμε ένα συνδυασμό διοικητικών και νομοθετικών μέτρων, χωρίς να αποδοθούν μομφές. Απλά, τα αποτελέσματα σε μερικές περιπτώσεις δεν είναι ικανοποιητικά... Φυσικά, θα χρησιμοποιηθούν και τεχνικά μέσα στο πεδίο της παραγωγής και της διακίνησης». Για ευνόητους λόγους, δεν είναι δυνατό να αποκαλυφθούν αυτή τη στιγμή περισσότερες λεπτομέρειες.
Τα καύσιμα είναι μια διαφορετική ιστορία, καθώς δεν υπάρχει συγκεκριμένο σχέδιο έως τώρα. «Κάποιες διωκτικές υπηρεσίες με εκθέσανε», εξηγεί, αλλά δεν θέλει να τις κατονομάσει. Προτείνει η λύση που εφαρμόστηκε στη λαθρεμπορία του πετρελαίου θέρμανσης, η εξίσωση των φόρων, να εφαρμοστεί και στο ναυτιλιακό πετρέλαιο. «Ήμουν από τους αρχικούς εμπνευστές της ιδέας. Δεν έχω αλλάξει άποψη. Πιστεύω ότι έτσι λύνεται το θέμα ριζικά. Αν συνεχίζουμε να κάνουμε αυτό που κάναμε, να κυνηγάμε κάθε σκλέπι και κάθε καραβάκι, θα χαθούμε. Και το γιατί χάνεσαι, δεν είναι τόσο αθώο. Αποτύχαμε λοιπόν".
Ο κ. Νιικολούδης υπογραμμίζει ότι αυτή είναι η προσωπική του τοποθέτηση. Τον πρώτο λόγο τον έχει και θα τον έχει το υπουργείο Οικονομικών, όπως και σε όλες τις περιπτώσεις. «Ο δικός μου ρόλος θα είναι συμμετοχικός, θα βάζω ιδέες. Μέχρι σήμερα είμαι ενθουσιασμένος γιατί υπάρχει αλληλοκατανόηση».
Η συζήτηση πηγαίνει στη δύναμη που έχουν τα πρόσωπα που εμπλέκονται στο λαθρεμπόριο. «Πιστέψτε με, ούτε τον ατρόμητο κάνω, ούτε τον γίγαντα. Απλώς μέσα στη χάραξη της στρατηγικής μου δεν έχω βάλει τέτοιον παράγοντα. Αν ήταν να σκεφτόμουν έτσι, ας άλλαζα αυτή την καρέκλα, ας πάω να κάνω τίποτα άλλο εξάλλου, οι μεγάλες πετρελαϊκές εταιρείες έχουν κάθε λόγο να μην γίνονται όλα αυτά" προσθέτει.
* Να μην έχουν την αίσθηση ότι δεν θα τους αγγίξει κανείς
Σχετικά με τα λεγόμενα «θαλασσοδάνεια», ο κ. Νικολούδης υποστηρίζει ότι η μεγαλύτερη εκπροσώπηση του Δημοσίου στα διοικητικά συμβούλια των τραπεζών θα βοηθήσει την κατάσταση. «Ίσως είναι ακόμη σημαντικότερο να ενισχυθεί ο έλεγχος της ΕΚΤ και της ΤτΕ, που είναι οι φυσικοί επόπτες τους. Είναι και θέμα αυτοσεβασμού των ίδιων των τραπεζών» προσθέτει. «Υπάρχουν, πια, οι περιπτώσεις που στείλαμε στη δικαιοσύνη -Τ.Τ., Proton, ΑΤΕ- και δίνουν το μήνυμα ότι δεν θα πρέπει κάποιοι να έχουν την αίσθηση ότι δεν πρόκειται να τους αγγίξει κανείς».
Ο κ. Νικολούδης αναφέρεται και στις κομπίνες που γίνονται στο ΕΣΠΑ. «Θα με βόλευε να λέω ότι είναι πολυσύνθετος ο τρόπος και να λένε για τους ράμπο του Νικολούδη. Ούτε ράμπο ήμασταν, ούτε εξπέρ. Απλοί άνθρωποι ήμασταν και κυρίως ανεπηρέαστοι, που αποκτήσαμε σιγά - σιγά μια εμπειρία. Για αυτόν τον τομέα δεν χρειαζόντουσαν άλλες ικανότητες. Γινόντουσαν με τόσο χονδροειδή τρόπο, που ήταν να απορεί κανείς με την αφέλεια αυτών που εξαπατούσαν και αυτών που υποτίθεται ότι εξαπατούνταν με δικαιολογητικά που ήταν οφθαλμοφανώς πλαστά. Έχει τύχει και τηλεφωνικά, βάση περιγραφής, να μας επαληθεύσει τράπεζα ότι εγγυητική επιστολή 10 εκατ. ήταν πλαστή. Τόσο εύκολο ήταν. Βεβαίως, αγγίξαμε μόνο λίγες υποθέσεις και στην αρχή της επιχορήγησης. Χρειάζεται μεγαλύτερη παρακολούθηση στη συνέχεια. Κάναμε πρόταση όποιος ζητούσε ενίσχυση να ανοίγει λογαριασμό μέσα από τον οποίο αποκλειστικά θα γίνονται όλες οι συναλλαγές που αφορούν τη συγκεκριμένη επιχορήγηση. Για να μπορούμε να βρίσκουμε πώς έγινε η διαχείριση των χρημάτων».
«Όπου υπάρχει χρήμα, θα πρέπει πάντοτε να επαγρυπνείς ότι εκεί θα υπάρξει πιθανότητα διαφθοράς και ένα σορό μεθοδεύσεις» καταλήγει.
