Τη σημασία του αγώνα που έδωσε η ελληνική κυβέρνηση κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων με τους θεσμούς, αλλά και την ανάγκη αυτή η μάχη να συνεχιστεί κι από άλλες χώρες υπογραμμίζει η ευρωβουλευτής των Πρασίνων της Γερμανίας, Σκα Κέλερ, μιλώντας στην "Αυγή". Η Σκα Κέλερ βρέθηκε στην Ελλάδα για να προσφέρει την στήριξη των Ευρωπαίων Πρασίνων στον ΣΥΡΙΖΑ και τους συνεργαζόμενους μαζί του Οικολόγους - Πράσινους.
Η Σκα Κέλερ μίλησε στην εφημερίδα μας στο πλαίσιο του "πράσινου" προεκλογικού debate που διοργάνωσαν οι Οικολόγοι - Πράσινοι το περασμένο Σάββατο και η συζήτηση κινήθηκε επίσης προς τα μείζονα ζητήματα του χρέους και της προσφυγικής κρίσης. Κατά τη διάρκεια του debate έγινε γνωστή η εκλογή του Τζ. Kόρμπιν στην ηγεσία των Εργατικών της Μ. Βρετανίας προκαλώντας ενθουσιασμό γι' αυτό το θετικό βήμα προς μια αλλαγή στην Ευρώπη.
Συνέντευξη στον Κώστα Παπαγιάννη
Το «ελληνικό ζήτημα» πώς επηρέασε τις εξελίξεις στην Ευρώπη; Τι επιπτώσεις πιστεύετε ότι θα έχει στην πορεία της Ευρώπης από εδώ και πέρα;
Η διαπραγμάτευση είχε τεράστια επίδραση, ιδιαίτερα η τελική φάση που οδήγησε στη συμφωνία προσέλκυσε την προσοχή προοδευτικών πολιτών. Προκάλεσε συζητήσεις ανάμεσα στους πολίτες και πολλοί εξέφρασαν την αλληλεγγύη τους στην Ελλάδα. Αυτό συνέβη και στη Γερμανία. Ήταν μια σημαντική στιγμή, αλλά το πρόβλημα ήταν ότι η αλληλεγγύη δεν είχε τα αποτελέσματα που ελπίζαμε. Τώρα πολλοί προοδευτικοί πολίτες θεωρούν την Ε.Ε. ως τον «κακό» της ιστορίας κι αυτό είναι προβληματικό.
Είναι σημαντικό ότι δόθηκε αυτός ο αγώνας από τον Αλ. Τσίπρα και τον Ευ. Τσακαλώτο. Τώρα εξαρτάται από άλλες χώρες να συμμετάσχουν σε αυτόν τον αγώνα. Έχουμε τις εκλογές για την ηγεσία του Εργατικού Κόμματος της Μ. Βρετανίας, έχουμε τις εκλογές στην Καταλωνία. Ο αγώνας αυτός έδειξε ότι μπορείς να δώσεις μάχη και να περάσεις το μήνυμά σου στην κοινή γνώμη.
Νομίζω ότι το «ελληνικό ζήτημα» επηρέασε πολύ και μπορεί να επηρεάσει περισσότερο στο μέλλον, όπως για παράδειγμα στην πορεία προς το δημοψήφισμα για την παραμονή της Μ. Βρετανίας στην Ε.Ε. Πολλοί άνθρωποι απογοητεύτηκαν από τον ρόλο που έπαιξαν κράτη - μέλη, όπως η Γερμανία. Είναι πλέον πιο καθαρό πού βρίσκονται οι «γραμμές».
Κατά τη γνώμη σας, η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι ο «κακός» της ιστορίας;
Η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν είναι το πρόβλημα. Ούτε η Κομισιόν ούτε το Ευρωκοινοβουλίο. Το πρόβλημα είναι συγκεκριμένα κράτη - μέλη. Όπως και στο προσφυγικό, δεν αντιλαμβάνονται την αλληλεγγύη ως υποχρεωτική. Πρέπει να διασφαλίσουμε ότι η αλληλεγγύη δεν είναι μια άδεια λέξη, ότι μόνο έτσι μπορεί να λειτουργήσει η Ευρωπαϊκή Ένωση. Όταν κάποιος έχει πρόβλημα, βοηθάς και δεν θέτεις τρελούς όρους, για παράδειγμα.
Σε αυτά τα κράτη - μέλη περιλαμβάνεται η Γερμανία;
Δεν ήταν η μόνη, υπάρχουν κι άλλα κράτη - μέλη, αλλά η Γερμανία ήταν ο βασικός υποκινητής. Αυτό έχει προκαλέσει αντιπαράθεση στο εσωτερικό της Γερμανίας. Δεν ισχύει πως η κοινή γνώμη λέει μόνο ότι οι Έλληνες ξοδεύουν τα λεφτά μας. Αναπτύχθηκε επίσης κι ένα μεγάλο κίνημα αλληλεγγύης προς την Ελλάδα, αυτό ήταν πολύ σημαντικό.
Μια μεγάλη εκκρεμότητα της συμφωνίας είναι η αναδιάρθρωση του χρέους της Ελλάδας. Πώς εξελίσσεται αυτή η υπόθεση και πώς θα επηρεάσει άλλες χώρες με υψηλό δημόσιο χρέος, κυρίως στον Νότο;
Δεν υπάρχει τρόπος να αποφευχθεί η αναδιάρθρωση του χρέους της Ελλάδας. Νομίζω ότι οδεύουμε ολοταχώς προς αυτήν την κατεύθυνση. Το χρέος της Ελλάδας χρειάζεται μεγάλη μείωση. Παράλληλα, έχουμε την ιδέα για ένα ταμείο εξαγοράς (redemption fund). Ένα ταμείο μέσω του οποίου τα κράτη - μέλη της Ε.Ε. συνολικά θα εγγυώνται τα παλιά χρέη των υπερχρεωμένων χωρών. Αυτό θα ήταν μια πιο συστημική απάντηση στο πρόβλημα.
Επίσης πρέπει να δούμε πώς θα μεταρρυθμιστεί η Ευρωζώνη. Έχουμε την τρελή κατάσταση με το κοινό νόμισμα και τις 19 διαφορετικές οικονομικές πολιτικές. Η Ευρωζώνη συγκροτήθηκε αντιδημοκρατικά. Ένα παράδειγμα είναι το Eurogroup με τις κλειστές συνεδριάσεις.
Γι' αυτό και θεωρώ ως πολύ σημαντική την πρόταση του Αλ. Τσίπρα για τη συμμετοχή του Ευρωκοινοβουλίου στην αξιολόγηση του προγράμματος. Πρέπει να έρθουν όλα αυτά «στο φως». Είναι σημαντική πρόταση κι εμείς την υποστηρίξαμε στο Ευρωκοινοβούλιο.
Πιστεύετε ότι η ανταπόκριση της Ευρωπαϊκής Ένωσης στο προσφυγικό ήταν επαρκής; Μπορεί να επιλύσει το πρόβλημα; Τι μέτρα πρέπει να παρθούν κατά τη γνώμη σας;
Οι προτάσεις της Κομισιόν και του Ευρωκοινοβουλίου για το προσφυγικό ήταν πολύ σημαντικές, όπως το πρόγραμμα μετεγκατάστασης. Και πάλι το πρόβλημα ήταν κυρίως συγκεκριμένα κράτη - μέλη που αρνούνται να δεχτούν τη μετεγκατάσταση. Είμαι επικεφαλής της διαπραγματευτικής ομάδας για τη μετεγκατάσταση εκ μέρους του Ευρωκοινοβουλίου. Ήταν εντυπωσιακό ότι συγκεκριμένα κράτη - μέλη δεν ήθελαν να δεχτούν καθόλου μετεγκατάσταση. Το πρόβλημα είναι τα κράτη - μέλη, όχι οι Βρυξέλλες.
Πρέπει να συνειδητοποιήσουν ότι το προσφυγικό είναι μια ευρωπαϊκή πρόκληση, δεν είναι μόνο ιταλική ή ελληνική πρόκληση. Είναι πρόκληση για όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση και μπορούμε να το λύσουμε. Η Ευρώπη είναι μια πλούσια ήπειρος. Έχει 500 εκατομμύρια πληθυσμό κι ένα εκατομμύριο πρόσφυγες δεν θα ήταν ένα τόσο μεγάλο πρόβλημα.
Οι πρόσφυγες δεν έχουν έναν νόμιμο τρόπο εισόδου, δεν υπάρχει ένα δίκαιο πρόγραμμα κατανομής, ούτε υπάρχουν επαρκείς δομές στέγασης. Για παράδειγμα, στην Ελλάδα επί Γ. Παπανδρέου άνοιξε ένα κέντρο υποδοχής κι ακόμη υπάρχει μόνο ένα σε όλη τη χώρα. Υπάρχουν προβλήματα από το παρελθόν που πρέπει να αντιμετωπίσουμε.
Διαφωνούμε με κάθε λογική στρατιωτικής αντιμετώπισης του προσφυγικού προβλήματος. Μην ξεχνάμε ότι αυτοί οι άνθρωποι φεύγουν από τη χώρα τους προσπαθώντας να ξεφύγουν από τις βόμβες, από τον Ασάντ, από την τρομοκρατία του Ισλαμικού Κράτους, από μια δικτατορία στην Ερυθραία. Φεύγουν για σοβαρούς λόγους και δεν μπορείς να τους σταματήσεις. Πρέπει να τους προστατεύσεις, όπως προβλέπεται στη Συνθήκη της Γενεύης, δεν βοηθάει το να βυθίζεις τις βάρκες τους.
Το Ισλαμικό Κράτος μπορεί να ηττηθεί μόνο από τον τακτικό στρατό και τις αντάρτικες ομάδες ή χρειάζεται επέμβαση από τη διεθνή κοινότητα;
Το Ισλαμικό Κράτος σε πολλές πτυχές του είναι ένα πολιτικό πρόβλημα. Έχει σχέση με το Ιράκ και το πώς μοιράστηκε ή δεν μοιράστηκε η εξουσία ανάμεσα στις διάφορες ομάδες. Το Ισλαμικό Κράτος βρήκε εύφορο έδαφος εκεί. Με στρατιωτική επέμβαση δεν λύνεις τη ρίζα του προβλήματος.
