Με την παρούσα κυβέρνηση η Ελλάδα στέκεται ως ίση προς ίσους με τις υπόλοιπες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, τονίζει ο Στέλιος Κούλογλου. Στη συνέντευξή του ο ευρωβουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ επισημαίνει την ανάγκη να γίνουν περισσότερα βήματα ως προς την ενημέρωση της γερμανικής και, ευρύτερα, της ευρωπαϊκής κοινής γνώμης για την κατάσταση της ελληνικής οικονομίας και κοινωνίας.
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΧΡΗΣΤΟΣ ΣΙΜΟΣ
* Σε μια πρόσφατη αντιπαράθεση που είχατε με βουλευτή του Χριστιανοδημοκρατικού Κόμματος της Γερμανίας, δεχτήκατε έντονη επίθεση ως ευρωβουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ. Τι αναδεικνύει το περιστατικό αυτό σχετικά με τη στάση της γερμανικής κυβέρνησης απέναντι στην κυβέρνηση της Ελλάδας;
Το περιστατικό είναι χαρακτηριστικό για τη στάση που κρατάει γενικώς η γερμανική Χριστιανοδημοκρατία απέναντι στην ελληνική κυβέρνηση. Δεν πρόκειται για τυχαία βουλευτή: η κυρία Ίνγκε Γκρέσλε είναι πρόεδρος της ισχυρής Επιτροπής Προϋπολογισμού της Ευρωβουλής. Από την αρχή της αντιπαράθεσης (μιλήσαμε στη γαλλική τηλεόραση 20 λεπτά στα γαλλικά κι άλλα τόσα περίπου στα αγγλικά, για το αγγλόφωνο πρόγραμμα) ήταν ιδιαίτερα επιθετική: είπε ότι η ελληνική κυβέρνηση ετοιμάζεται να φύγει από την Ευρωζώνη και γι' αυτό δεν κάνει αυτά που της ζητούν οι εταίροι.
Μοιάζει σαν θεωρία συνωμοσίας, αλλά στην πραγματικότητα δείχνει ότι η σκληρή πτέρυγα του Χριστιανοδημοκρατικού Κόμματος ήθελε να σπρώξει την Ελλάδα εκτός Ευρωζώνης και έπαιζε ήδη το blame game: ποια από τις δύο πλευρές θα ευθυνόταν για το Grexit και τις συνέπειές του. Αυτή η ακραία πολιτική εξουδετερώθηκε σε μεγάλο βαθμό από την πολιτική "θέλουμε συμφωνία και παραμονή στο ευρώ, αλλά με σεβασμό στους Ελληνες ψηφοφόρους" που ακολούθησε η δική μας κυβέρνηση.
* Και στο τέλος είπε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι κομμουνιστικό κόμμα και γι' αυτό δεν θέλει αλλαγές...
Δεν είναι δύσκολο να ανατρέψεις τα επιχειρήματα των Γερμανών συντηρητικών. Γιατί μας πιέζουν να νομοθετήσουμε τις μαζικές απολύσεις την στιγμή που απαγορεύονται στη Γερμανία; Πώς γίνεται οι "τεμπέληδες" Έλληνες να δουλεύουν πολύ παραπάνω από τους Γερμανούς και έχουν λιγότερες άδειες, σύμφωνα με τις επίσημες ευρωπαϊκές στατιστικές; Η σωτηρία της Ελλάδας το 2010 έσωσε τις γαλλογερμανικές τράπεζες και δεν επρόκειτο για δωρεάν βοήθεια, αλλά για δάνειο, από το οποίο η γερμανική κυβέρνηση έχει βγάλει μέχρι τώρα αρκετά χρήματα.
Δυστυχώς οι προηγούμενες κυβερνήσεις δεν έκαναν τίποτα για να αποκρούσουν τη βρόμικη προπαγάνδα της Bild και η γερμανική κοινή γνώμη είναι ελάχιστα ενημερωμένη. Πρέπει όμως και εμείς να κάνουμε πολλά περισσότερα, γιατί στον τομέα της ενημέρωσης δεν έχουμε ρίξει το απαραίτητο βάρος και χάνουμε τη μάχη. Στο τέλος λοιπόν της είπα ένα ακόμη επιχείρημα: Αν οι ψηφοφόροι μιας χώρας δεν μπορούν να αλλάξουν στο παραμικρό την πολιτική των προηγούμενων κυβερνήσεων, πράγμα που επιδιώκουν σήμερα οι "θεσμοί" στραγγαλίζοντας την ελληνική οικονομία, τότε τι νόημα έχουν οι εκλογές;
Στο σημείο αυτό έχασε την ψυχραιμία της και είπε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι κομουνιστικό κόμμα. Είναι και αυτό χαρακτηριστικό του νέου ψυχρού πολέμου που έχει ξεκινήσει στην Ευρώπη, με πρωτοβουλία των ίδιων συντηρητικών δυνάμεων. Λες και το τείχος του Βερολίνου δεν έπεσε ποτέ.
* Πώς κρίνετε την πορεία των διαπραγματεύσεων μεταξύ της κυβέρνησης και των δανειστών; Σε ποιο βαθμό έχει αλλάξει η πολιτική ατζέντα της Ευρώπης;
Ό,τι και να λένε οι αντίπαλοί μας στο εσωτερικό, η κυβέρνηση έθεσε το ελληνικό πρόβλημα σε όλο τον κόσμο και αυτό αποτελεί σημαντική επιτυχία. Προηγουμένως είχαμε ένα πλασματικό success story, το οποίο βασικά βόλευε τη Μέρκελ για να πείσει τους Γερμανούς ότι χειρίστηκε καλά την κρίση της Ευρωζώνης. Τώρα συνεδριάζουν για να δουν τι θα κάνουν με την Ελλάδα, πιέζονται και διαφωνούν μεταξύ τους, ενώ ο Αλ. Τσίπρας στέκεται ως ίσος προς ίσους με τους ηγέτες που διαμορφώνουν την πορεία της Ευρώπης.
Από μόνη της φυσικά αυτή η διεθνοποίηση του ελληνικού προβλήματος δεν αρκεί για να λύσει και το πρόβλημα. Πρώτον γιατί η Γερμανία, όπως και κάθε ηγεμονική δύναμη στην ιστορία, δεν θέλει να παραδεχθεί ότι η πολιτική που επέβαλε ήταν λάθος.
Δεύτερον, γιατί από αυτήν την πολιτική η γερμανική κυβέρνηση εξακολουθεί να κερδίζει χρήματα, όσο η κρίση στην Ευρωζώνη είναι υπό έλεγχο. Τρίτον, γιατί οι δανειστές δεν συμφωνούν μεταξύ τους, πράγμα που δυσκολεύει την επίτευξη συμφωνίας και συγχρόνως θολώνει τα νερά για την έκταση που έχουν οι όποιες διαφωνίες τους και σε ποιο βαθμό παίζουν -γιατί κάνουν και αυτό- το παιχνίδι "του καλού και του κακού μπάτσου".
Και, τέταρτον, επειδή ο συσχετισμός των δυνάμεων είναι συντριπτικά εις βάρος μας. Με δεδομένα όλα αυτά και ανεξάρτητα από υπαρκτές αδυναμίες, όπως η απειρία ή η ανεπαρκής προετοιμασία, όσα έχει καταφέρει η ελληνική κυβέρνηση στην διαπραγμάτευση αποτελούν άθλο.
* Πώς αξιολογείτε το αποτέλεσμα των πρόσφατων αυτοδιοικητικών εκλογών της Ισπανίας;
Θυμίζουν λίγο τα αποτελέσματα των αυτοδιοικητικών εκλογών στην Ελλάδα, το 2014. Η Αριστερά, ιδίως το Podemos, ενίσχυσαν τις θέσεις τους, αλλά χρειάζονται να γίνουν και άλλα βήματα για να γίνουν ηγεμονική δύναμη και να σχηματίσουν κυβέρνηση στα χνάρια του ΣΥΡΙΖΑ. Ένα άλλο συμπέρασμα έχει να κάνει με το κίνημα των Αγανακτισμένων στην Ισπανία, που "γέννησε" τους Podemos αλλά και τις αδυναμίες της ισπανικής Αριστεράς, που έχει άλλη ιστορία από την ελληνική, ενώ δεν διαθέτει έναν χαρισματικό ηγέτη όπως είναι ο Αλέξης Τσίπρας: οι νίκες στις αυτοδιοικητικές εκλογές στην Ισπανία σημειώθηκαν εκεί που υπήρχαν κινήματα "από τα κάτω" και ενωτικά σχήματα.
* Πέρα από την Ισπανία, διεξήχθησαν εκλογές και στην Πολωνία, με αποτέλεσμα την εκλογή ενός ευρωσκεπτικιστή προέδρου, ενώ η Μ. Βρετανία προετοιμάζεται για δημοψήφισμα σχετικά με την παραμονή της στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Πώς αποτιμάτε τις εξελίξεις αυτές;
Δείχνουν ότι η νεοφιλελεύθερη και εγωιστική πολιτική που ακολουθούν κράτη μέλη όπως η Γερμανία, στους αντίποδες των ιδρυτικών αξιών της Ευρώπης, τρέφει τον ευρωσκεπτικισμό και απειλεί σοβαρά την ευρωπαϊκή συνοχή. Αν η γερμανική πολιτική δεν αλλάξει, σε δύο - τρία χρόνια όχι μόνο δεν θα υπάρχει Ευρωζώνη, αλλά θα τεθεί υπό αμφισβήτηση η ίδια η Ενωμένη Ευρώπη.
Νομίζω πάντως ότι η επικράτηση του Κάμερον, όση θλίψη και αν προκαλεί για τη νεοφιλελεύθερη πορεία της Μεγάλης Βρετανίας και τις επιπτώσεις της στους Βρετανούς εργαζόμενους, ευνοεί αντικειμενικά τις σημερινές ελληνικές προσπάθειες περισσότερο και από τις εξελίξεις στην Ισπανία. Γιατί στην τελευταία, όπως επίσης στην Ιρλανδία και σε μικρότερο βαθμό στη Πορτογαλία, οι κυρίαρχες πολιτικές δυνάμεις έχουν τρομοκρατηθεί από την πιθανότητα ενός νέου ΣΥΡΙΖΑ και είναι οι πιο ορκισμένοι εχθροί της ελληνικής κυβέρνησης. Αντίθετα η προοπτική ενός δημοψηφίσματος με θέμα την αποχώρηση της Μεγάλης Βρετανίας από την Ευρωπαϊκή Ένωση, εμποδίζει τις κυρίαρχες δυνάμεις στην Ευρώπη να προχωρήσουν σε τυχοδιωκτικές κινήσεις, όπως αυτές του κ. Σόιμπλε, που φλερτάρει με το Grexit.
Για να τελειώσω από εκεί που αρχίσαμε, ρώτησα στη συνέντευξη την κ. Γκρέσλε: "Μετά τη Μεγάλη Βρετανία θέλετε να ανοίξετε στο σώμα της Ευρώπης ένα ακόμη -ελληνικό- τραύμα;". Δεν είχε να δώσει καμιά απάντηση.
