«Στις αυτοδιοικητικές και βουλευτικές εκλογές θα ανατρέψουμε το δικομματικό καθεστώς που μας οδήγησε στην κρίση και την καταστροφή της κοινωνίας» τόνισε στην «Αυγή» η ευρωβουλευτής του Podemos Εστεφανία Τόρες, εκτιμώντας ότι «οι συμμαχίες λαϊκής ενότητας στους δήμους θα επιτρέψουν τον έλεγχο μεγάλων πόλεων από τη νέα κοινωνική πλειοψηφία που απαιτεί να πάρει τις τύχες στα χέρια της». Η Τόρες ως ευρωβουλευτής λαμβάνει 1.502 ευρώ, τον ελάχιστο μισθό του Βελγίου.
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟΝ ΑΡΓΥΡΗ ΠΑΝΑΓΟΠΟΥΛΟ
* Πώς είδατε τα αποτελέσματα των εκλογών για την τοπική κυβέρνηση της Ανδαλουσίας;
To Podemos σχεδόν τριπλασίασε τις ψήφους που είχε πάρει στις ευρωεκλογές! Μπήκαμε δυναμικά στην τοπική Βουλή, δίνοντας τον αέρα της αλλαγής. Κανείς δεν περίμενε ότι μέσα σε τόσο λίγο διάστημα θα κατορθώναμε τόσα πολλά πράγματα. Είναι σημαντικό ότι ο δικομματισμός συνεχίζει να χάνει δυνάμεις, ακόμη και εκεί που φαινόταν ισχυρός. Στην Ανδαλουσία το Podemos κατάφερε να πάρει 400 χιλιάδες ψήφους παραπάνω από τις ευρωεκλογές του Μαΐου. Δεν έχει ξαναγίνει στη χώρα μας κάτι τέτοιο. Εάν κανείς σκεφτεί τις διαστάσεις της Ανδαλουσίας, που αποτελεί τη μεγαλύτερη Αυτονομία της Ισπανίας [σ.σ: την αντίστοιχη με την ελληνική Περιφέρεια] και το γεγονός ότι κάναμε μια προεκλογική εκστρατεία μόνοι μας και χωρίς οικονομικούς πόρους, το εκλογικό αποτέλεσμα του Podemos είναι μεγαλειώδες.
* Οι σοσιαλιστές δεν έχουν την πλειοψηφία για να κυβερνήσουν στην Ανδαλουσία και το Podemos με 15 βουλευτές στη τοπική Βουλή μπορεί να στηρίξει ακόμη και εξωτερικά τον σχηματισμό της τοπικής κυβέρνησης...
Η πρώην ευρωβουλευτής μας Τερέσα Ροντρίγκεθ, που ήταν επικεφαλής του ψηφοδελτίου μας στην Ανδαλουσία, έθεσε τις προϋποθέσεις στους σοσιαλιστές που δεν έγιναν δεκτές, γιατί ζητάμε πρώτα απ' όλα τη διαφάνεια στο τοπικό Κοινοβούλιο και την απομάκρυνση ορισμένων ατόμων από το Σοσιαλιστικό Κόμμα. Δεν τυφλωθήκαμε από το εκλογικό αποτέλεσμα. Εμείς θα συνεχίσουμε να δουλεύουμε με τον κόσμο και να φέρνουμε στην επιφάνεια τα αιτήματα και τις διεκδικήσεις που προβάλλει. Πρέπει να είμαστε συνεπείς. Οποιαδήποτε απόφασή μας θα εξαρτάται πάντα από τις συνελεύσεις της κοινωνικής πλειοψηφίας που μας στηρίζει και την πολιτική πλειοψηφία που βρίσκεται πίσω από το Podemos. Ακόμη βρισκόμαστε σε μια φάση ανάπτυξης. Μετά την επιτυχία των ευρωεκλογών, την ισχυρή μας παρουσία στην τοπική Βουλή της Ανδαλουσίας, στοχεύουμε στην περαιτέρω ενίσχυση του Podemos. Οι πολίτες της Ανδαλουσίας θα μας πουν τι θέλουν να κάνουμε.
* Τις εκλογές στην Ανδαλουσία θα ακολουθήσουν οι εκλογές και στους υπόλοιπους οργανισμούς Περιφερειακής και Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Πώς βλέπετε τη συμμετοχή σας;
Στις περιφερειακές εκλογές θα συμμετέχουμε με το δικό μας σύμβολο, στοχεύοντας πάντα σε μια δυναμική είσοδο στην τοπική πολιτική σκηνή και στα τοπικά Κοινοβούλια. Έχουμε μια μεγάλη υποστήριξη από τους νέους και εκφράζουμε την κοινωνική πλειοψηφία της χώρας, την οποία καλούμε να μας στηρίξει. Υπάρχει μια μεγάλη πιθανότητα να σπάσουμε τον δικομματισμό και να καταγράψουμε μεγάλες νίκες στις περιοχές της Μαδρίτης, της Βαλένθια, της Αραγονίας και στις Αστούριες. Δίνουμε τη μάχη παντού για να κερδίσουμε και να αλλάξουμε τις Περιφέρειες και τους δήμους.
Η ιδρυτική συνέλευση του Podemos [σ.σ: το ιδρυτικό συνέδριο], στην οποία συμμετείχαν 90 χιλιάδες άτομα, πήρε την απόφαση να μην κατεβούμε με το σύμβολό μας στις δημοτικές εκλογές, αλλά να στηρίξουμε υποψηφιότητες λαϊκής ενότητας μαζί με τα κινήματα και τη συμμετοχή των πολιτών. Σε πολλούς δήμους δουλεύουμε ήδη στη δημιουργία λαϊκών ενωτικών ψηφοδελτίων. Προϋπόθεση είναι η επιλογή των υποψηφίων με προκριματικές εκλογές και η δημιουργία ενός ενωτικού και συμμετοχικού προγράμματος από τον κόσμο που ζει πραγματικά στον δήμο του. Πρέπει να είναι ο κόσμος που ζει στις πόλεις και στα χωριά που θα αποφασίσει τι θέλει να κάνει και κυρίως πώς θα αντιμετωπίσουμε την κοινωνική κατάσταση έκτακτης ανάγκης. Στις δημοτικές εκλογές το Podemos πρέπει να είναι κάτι παραπάνω από το Podemos.
* Σε ορισμένους δήμους έχετε κάνει συμμαχίες που μπορεί να οδηγήσουν σε ανατροπές;
Στη Βαρκελώνη υπάρχει μια ισχυρή ενωτική υποψηφιότητα με την ηγέτη του κινήματος εναντίον των εξώσεων και κατασχέσεων σπιτιών και ελπίζουμε να έχουμε μια μεγάλη ανατροπή. Δουλεύουμε προς την ίδια κατεύθυνση και σε άλλους μεγάλους δήμους. Είναι πολύ σημαντικό να έχουμε μια αλλαγή στη Μαδρίτη. Στις Αστούριες, για παράδειγμα, δημιουργούμε ψηφοδέλτια λαϊκής ενότητας με το πρόσταγμα «Είμαστε» και το όνομα της πόλης του ψηφοδελτίου. «Είμαστε Αστουριάνοι. Είμαστε το Οβιέδο». Έτσι έχουμε διακριτά ψηφοδέλτια.
* Οι εκλογές για τους οργανισμούς περιφερειακής και Τοπικής Αυτοδιοίκησης αποτελούν πρόβα για τις βουλευτικές εκλογές;
Οι δυναμικές και οι προοπτικές των περιφερειακών και των εθνικών εκλογών δεν είναι υποχρεωτικά οι ίδιες. Μπορούμε και θέλουμε να εισβάλουμε δυναμικά στις περιφερειακές εκλογές και να μπούμε στα τοπικά Κοινοβούλια με ισχυρή εκπροσώπηση. Έχουμε συνειδητοποιήσει ότι η δυναμική των βουλευτικών εκλογών είναι διαφορετική.
Θα δώσουμε τη μάχη των εκλογών του Νοεμβρίου έχοντας αξιοποιήσει όλη τη θετική πορεία στις αυτοδιοικητικές εκλογές, που μας επιτρέπουν να συνδεθούμε περισσότερο με τον κόσμο. Στόχος μας είναι διαμέσου των εκλογών του Νοεμβρίου να ανοίξουμε μια νέα πορεία για τη χώρα μας, που να τελειώνει με το καθεστώς που δημιουργήθηκε το 1978 για να υπάρξει ένα άλλο μέλλον για τον κόσμο.
* Πώς βλέπετε την άνοδο του κόμματος Πολίτες;
Ο εχθρός μας δεν είναι οι Πολίτες, παρ' όλο που πιστεύουμε ότι ανήκουν περισσότερο στη Δεξιά. Είναι θετικό ότι μπορεί να κατακερματίσει την ψήφο του Λαϊκού Κόμματος του Ραχόι και να διευκολύνει στην πτώση του καθεστώτος. Δεν νομίζουμε ότι είναι αρνητική η παρουσία των Πολιτών για το ευρύτερο δημοκρατικό σύστημα. Είναι θετικό ότι εισέρχονται στο πολιτικό σκηνικό διαφορετικές πολιτικές δυνάμεις, ένα σύμπτωμα ότι το καθεστώς καταρρέει. Το Podemos αποτελεί μια διαγώνια πολιτική δύναμη, ενώ οι Πολίτες μια περισσότερο κεντροδεξιά δύναμη. Η Δεξιά και η Κεντροδεξιά από τη μεταπολίτευση μέχρι σήμερα ήταν τσιμεντοποιημένη σε ένα κόμμα. Είναι θετικό ότι αυτό μπορεί να μην ισχύει πλέον. Φαίνεται ότι οι Πολίτες παίρνουν συντηρητικούς ψήφους από το Λαϊκό Κόμμα.
* Το Λαϊκό Κόμμα πάντως υποστηρίζει ότι η χώρα ανακάμπτει. Μια ανάλογη προσπάθεια του Σαμαρά επονομάστηκε «success story»...
Η κυβέρνηση ζει σε μια διαφορετική χώρα από αυτή που ζούμε ο υπόλοιπος κόσμος. Συνεχίζουν να λένε διαρκώς ότι ανακάμπτει η οικονομία, ότι ανακάμπτουν πολιτικά, ότι τα πράγματα βελτιώνονται, ότι θα πρέπει να δοθεί χρόνος στην κυβέρνηση. Εξιστορούν πράγματα που δεν υπάρχουν. Ο Ραχόι μοιάζει διαρκώς και περισσότερο με εξωγήινο. Αντί να βελτιώνεται η κατάσταση, ο κόσμος αντιμετωπίζει διαρκώς και περισσότερα και μεγαλύτερα προβλήματα. Κανείς δεν ελπίζει ότι θα υπάρχει ανάκαμψη, ότι θα δημιουργηθούν θέσεις εργασίας, ότι οι μισθοί θα είναι αξιοπρεπείς. Με 4,5 εκατομμύρια επίσημα ανέργους, ο Ραχόι μπορεί να διηγείται όσα παραμύθια θέλει, αλλά δεν τον πιστεύει κανείς μας. Η διαφθορά διευρύνεται και ζητούν από τον κόσμο θυσίες.
Ο κόσμος θέλει μόνο ένα πράγμα, περισσότερη δημοκρατία, να συμμετάσχει για να αλλάξουμε τη χώρα μας, να μπορεί να αποφασίζει για την οικονομική και πολιτική κατάσταση.
* Ο Ραχόι, πάντως, καταγγέλλει ότι η Ελλάδα δεν θέλει να πληρώσει το χρέος της και ότι αυτός θα ξεπληρώσει και το τελευταίο ευρώ. Γιατί είναι τόσο καλός με τους δανειστές;
Γιατί θέλει να βάλει εμάς να πληρώσουμε την κρίση τους. Εμάς μας ενδιαφέρει να αντιμετωπίσουμε την κοινωνική κρίση, τη φτώχεια και την ένδεια που αυξάνονται διαρκώς και περισσότερο. Θέλουμε αξιοπρεπή εργασία. Ας τα κάνει αυτά κι ας έρθει να συζητήσουμε για το χρέος. Τόσο στις αυτοδιοικητικές όσο και στις βουλευτικές εκλογές υποστηρίζουμε ότι τα πρώτα μέτρα των τοπικών κυβερνήσεων και της κεντρικής κυβέρνησης θα πρέπει να αντιμετωπίσουν την κοινωνική κρίση. Το Podemos αγωνίζεται για να έχει ο κόσμος μας ένα ζεστό σπίτι και να μη ζει μέσα στο κρύο, να μην πεινάει, να μη ζει σε ένα διαρκές πρεκαριάτο, να ζει αξιοπρεπώς. Πρώτα πρέπει να σώσουμε τον κόσμο μας. Ο Ραχόι θέλει να θυσιάσει τους ανθρώπους για να πληρώσει τους τραπεζίτες. Το χρέος είναι όλο δικό τους.
