"Όξυνση της αντιπαράθεσης" με τους δανειστές στην πορεία για το κλείσιμο της αξιολόγησης προβλέπει ο Αλ. Φλαμπουράρης, δηλώνοντας ωστόσο αισιόδοξος ότι θα ολοκληρωθεί με επιτυχία και θα ακολουθήσει η συζήτηση για το χρέος, με την προϋπόθεση πως οι ακραίοι συντηρητικοί κύκλοι θα παραμείνουν "όπως είναι σήμερα, στο περιθώριο". Επιπλέον, ο υπουργός Επικρατείας υπογραμμίζει ότι "τα μόνα νέα μέτρα που αντέχει η κοινωνία μας είναι εκείνα που αφαιρούν βάρος από τους αδύναμους και το προσθέτουν σε αυτούς που πραγματικά μπορούν να το σηκώσουν" και παραθέτει τους τομείς που η κυβέρνηση σχεδιάζει τις παρεμβάσεις της και θα αποτυπώνουν την αριστερή ταυτότητα του ΣΥΡΙΖΑ. Σχετικά με τον Β. Λεβέντη, σημειώνει ότι ένας διάλογος θα μπορούσε να συμβάλει στην αναγκαία αλληλοκατανόηση, αποκλείοντας όμως κάθε σενάριο περί οικουμενικής.
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟΝ ΦΟΙΒΟ ΚΛΑΥΔΙΑΝΟ
* Έχετε ενεργό ρόλο στις διαπραγματεύσεις που γίνονται με τους θεσμούς. Πώς αξιολογείτε την εξέλιξή τους ώς τώρα και τι αναμένετε για το μέλλον;
Η ευθύνη που καταρχάς έχω αναλάβει είναι ο συντονισμός του κυβερνητικού έργου, μεταξύ άλλων, για την έγκαιρη υλοποίηση του προγράμματος της συμφωνίας. Οι διαπραγματεύσεις με τους θεσμούς γίνονται ως επί το πλείστον από τους υπουργούς για τον τομέα ευθύνης τους και από τις τεχνικές ομάδες που οι ίδιοι/ες έχουν συγκροτήσει για τον σκοπό αυτό. Ο δικός μου ρόλος στις διαπραγματεύσεις είναι κυρίως μέσω της Γενικής Γραμματείας Συντονισμού, η οποία έχει την ευθύνη για την οργάνωση των συζητήσεων σε τεχνικό και σε πολιτικό επίπεδο και είναι αποκλειστικά συντονιστικός. Φροντίζουμε απλώς να τηρούνται οι συμφωνημένες διαδικασίες και να διαχέονται απρόσκοπτα οι πληροφορίες ώστε οι διαπραγματεύσεις να μην επιβαρύνονται με επιπλέον εντάσεις και σημεία τριβής, πέρα από εκείνα που για πολιτικούς λόγους οι ίδιοι επιλέγουμε.
Όσον αφορά την πορεία των διαπραγματεύσεων, κρίνοντας από το αποτέλεσμα θα έλεγα ότι, παρά τα σκαμπανεβάσματα, αναμενόμενα άλλωστε, οι διαπραγματεύσεις μέχρι στιγμής έχουν προχωρήσει αρκετά καλά. Ολοκληρώθηκε η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών με επιτυχία. Ολοκληρώθηκαν δύο ομάδες παραδοτέων όπου, παρά τις υπαρκτές διαφωνίες μας για συγκεκριμένα ζητήματα, υπήρχαν και ζητήματα στα οποία καταφέραμε η συμφωνία που επιτεύχθηκε να αντικατοπτρίζει και τις δικές μας θέσεις. Θυμίζω τη διατήρηση της ευεργετικής ρύθμισης των εκατό δόσεων. Θυμίζω τη ρύθμιση για τα φαρμακεία, όπου διασφαλίσαμε ότι δεν θα υπάρχει φαρμακείο χωρίς φαρμακοποιό. Θυμίζω την αναθεώρηση του νόμου Κατσέλη, όπου διασφαλίσαμε την προστασία της πρώτης κατοικίας από πλειστηριασμούς για το 60% των δανειοληπτών παρ' όλο που αρχικά κάποιοι από τους θεσμούς έκαναν λόγο για προστασία κάτω του 20%. Θυμίζω την εναλλακτική προς την ιδιωτικοποίηση διευθέτηση του θέματος του ΑΔΜΗΕ. Θυμίζω ότι ακόμη και για την αγορά των κόκκινων δανείων, που αποδεχτήκαμε παρά τη διαφωνία μας, καταφέραμε η αγορά αυτή να είναι η καλύτερα ρυθμισμένη στην Ευρώπη, ώστε ακριβώς να μην καταλήξουν στα διεθνή «κοράκια» τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια πολιτών και επιχειρήσεων.
Για τη συνέχεια των διαπραγματεύσεων αναμένω όξυνση της αντιπαράθεσης γύρω από τα σημεία τριβής καθώς θα οδεύουμε ή θα διανύουμε την τελική φάση του πρώτου κύκλου διαπραγμάτευσης, δηλαδή την ολοκλήρωση της πρώτης αξιολόγησης. Ωστόσο είμαι αισιόδοξος ότι τελικά η πρώτη αξιολόγηση θα ολοκληρωθεί με επιτυχία και έτσι θα ανοίξει ο δρόμος της συζήτησης για τη διευθέτηση του χρέους που τόσο έχουμε ανάγκη προκειμένου να διασφαλίσουμε τη δυνατότητα καλύτερης άσκησης και αναπτυξιακής-επενδυτικής πολιτικής και κοινωνικής πολιτικής. Ωστόσο, επιτρέψτε μου να υπογραμμίσω πως η αισιοδοξία αυτή έχει μια προϋπόθεση: ότι οι αντιδραστικοί κύκλοι στην Ευρώπη που δεν έχουν αποδεχτεί ακόμη την ετυμηγορία του ελληνικού λαού για κυβέρνηση Τσίπρα και ΣΥΡΙΖΑ, αλλά, αντ' αυτού, επιμένουν να απεργάζονται άλλα πολιτικά σενάρια, οι κύκλοι αυτοί λοιπόν θα παραμείνουν όπως είναι σήμερα, στο περιθώριο.
* Αν όλα πάνε καλά, σε ένα εξάμηνο η χώρα θα έχει εφαρμόσει τη συντριπτική πλειοψηφία όσων προβλέπονται στη συμφωνία με τους δανειστές. Θα είναι τότε έτοιμο ένα σχέδιο διακυβέρνησης για όλα τα υπόλοιπα ζητήματα που απασχολούν το κράτος και την κοινωνία, δηλαδή το παράλληλο πρόγραμμα;
Ο όρος «παράλληλο πρόγραμμα» δεν είναι κυριολεκτικός, κυρίως διότι αποκρύπτει ένα σημαντικό γεγονός: ότι ακόμη και στη συμφωνία με τους δανειστές μας, ακόμη και στο Μνημόνιο δηλαδή, υπάρχουν στοιχεία που ήδη ανήκουν στο πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ. Αναφέρομαι στην αντιμετώπιση της διαφθοράς, της φοροδιαφυγής και της μαύρης εργασίας, στην εξυγίανση του τραπεζικού συστήματος, στην εξάρθρωση των ολιγοπωλιακών δομών της ελληνικής οικονομίας, στις δράσεις για μια περισσότερο αξιοκρατική και λιγότερο γραφειοκρατική δημόσια διοίκηση, στον στόχο για επιτάχυνση απονομής της δικαιοσύνης, σε ένα νέο ενιαίο σύστημα δημοσίων συμβάσεων που θα διασφαλίζει την αντικειμενικότητα, τη διαφάνεια και την ποιότητα, στη δημιουργία ενός αξιόπιστου συστήματος πρωτοβάθμιας φροντίδας Υγείας στο οποίο θα έχουν πρόσβαση όλοι οι πολίτες, στα μέτρα για την αντιμετώπιση της ανθρωπιστικής κρίσης που, αν και όχι όσο γενναιόδωρα θα επιθυμούσαμε, είναι ωστόσο υπαρκτά, στην αναδιάρθρωση του προνοιακού συστήματος ώστε αυτό να γίνει πιο αποτελεσματικό, με στοχευμένες παρεμβάσεις που θα αντιμετωπίζουν πραγματικές ανάγκες.
Δεν είναι τυχαίο το ότι στοιχεία από το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ ανήκουν ήδη στο πρόγραμμα της συμφωνίας με τους δανειστές μας. Αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι κυβέρνησή μας διαπραγματεύτηκε σκληρά με τους θεσμούς ώστε η συμφωνία να περιλαμβάνει τα εν λόγω στοιχεία. Αυτό στο οποίο ευελπιστούμε είναι ότι όταν ολοκληρωθεί η πρώτη αξιολόγηση, η συμφωνία για την απομείωση του δημόσιου χρέους που θα ακολουθήσει θα είναι τέτοια ώστε θα αφήνει μεγαλύτερα περιθώρια να ασκήσουμε τη δική μας αριστερή οικονομική και κοινωνική πολιτική.
* Ποιες θα είναι οι σημαντικότερες παρεμβάσεις που φιλοδοξεί να κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ και πώς θα αποτυπώνεται η αριστερή του ταυτότητα σε αυτές;
Κάποιοι από τους στόχους της κυβερνητικής πολιτικής αναφέρονται ήδη στην προηγούμενη ερώτηση. Σε αυτούς θα ήθελα να προσθέσω άλλους τρεις, που τους θεωρώ ιδιαίτερα σημαντικούς. Πρώτον, ένα δίκαιο, απλό και σταθερό φορολογικό σύστημα. Αυτό είναι απαραίτητο να γίνει επιτέλους στη χώρα μας, διότι έτσι θα διασφαλιστούν δημόσια έσοδα από εκείνους που πραγματικά έχουν τη δυνατότητα. Η αριστερή ταυτότητα εδώ θα αποτυπώνεται στην προσπάθεια για μετατόπιση του φορολογικού βάρους από τα χαμηλά και μεσαία προς τα υψηλά και πολύ υψηλά εισοδήματα. Δεύτερον, μια δημόσια διοίκηση που δεν θα εμποδίζει αλλά θα είναι αρωγός στις όποιες προσπάθειες των πολιτών και των επιχειρήσεων. Ιδιαίτερο ρόλο εδώ θα παίξει η ηλεκτρονική διακυβέρνηση, δηλαδή η χρήση τεχνολογιών πληροφορικής με στόχο τη δραστική απλοποίηση των διαδικασιών και τη διασφάλιση της διαφάνειας. Η αριστερή πολιτική εδώ θα αποτυπώνεται στη συνειδητή προσπάθεια να αρθούν δυσλειτουργίες και γραφειοκρατικά εμπόδια που μέχρι σήμερα χρησιμοποιούνταν για να εξυπηρετούνται σκανδαλωδώς όσοι έχουν προνομιακή πρόσβαση στη διοίκηση. Τρίτον, ένα νέο αναπτυξιακό-παραγωγικό πρότυπο, το οποίο δεν θα στηρίζεται στο αποδεδειγμένα αποτυχημένο πρότυπο της φθηνής εργασίας ούτε στη μονοκαλλιέργεια του ιδιωτικού τομέα. Αντίθετα, το νέο πρότυπο θα στηρίζεται στην υψηλή εξειδίκευση των εργαζόμενων, πράγμα που θα επιτρέπει τον προσανατολισμό του σε προϊόντα υψηλής προστιθέμενης αξίας. Είναι συγκριτικό πλεονέκτημα της χώρας μας, που πρέπει επιτέλους να το εκμεταλλευτούμε, το ότι διαθέτουμε πολλούς και καλά εκπαιδευμένους επιστήμονες και τεχνικούς. Το πρότυπο αυτό χρειάζεται επίσης να είναι πλουραλιστικό όσον αφορά τους φορείς οικονομικής δραστηριότητας. Αυτό σημαίνει ότι χρειάζεται να ενισχυθεί σημαντικά ο τομέας της κοινωνικής οικονομίας που στη χώρα μας είναι σχεδόν ανύπαρκτος, χρειάζεται να στηριχτούν οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις του ιδιωτικού τομέα κατά τρόπο που θα διασφαλίζει τη βιωσιμότητα και την ανάπτυξή τους και χρειάζεται να εκσυγχρονιστούν πλήρως οι δημόσιες επιχειρήσεις και οργανισμοί. Ένα παραγωγικό πρότυπο με τα παραπάνω χαρακτηριστικά πιστεύω ότι είναι δυνατόν να ενεργοποιήσει τις υπαρκτές αλλά σήμερα εν υπνώσει αναπτυξιακές δυνατότητες που παρουσιάζουν διάφοροι τομείς και κλάδοι της ελληνικής οικονομίας. Εδώ η αριστερή πολιτική θα αποτυπώνεται στην ολόπλευρη ενίσχυση των εργαζόμενων, των μικρομεσαίων επιχειρήσεων και των συνεταιριστικών-συνεργατικών σχημάτων.
* Βλέπουμε πλευρές των δανειστών, π.χ. τον κύριο Ντομπρόβσκις, να μιλούν για την ύπαρξη δημοσιονομικών κενών τα επόμενα χρόνια και για την ανάγκη νέων μέτρων. Θα άντεχε η κοινωνία και η κυβερνητική πλειοψηφία κάτι τέτοιο;
Τα μόνα νέα μέτρα που αντέχει η κοινωνία μας είναι εκείνα που αφαιρούν βάρος από τους αδύναμους και το προσθέτουν σε αυτούς που πραγματικά μπορούν να το σηκώσουν. Είμαι βέβαιος ότι ο κυβερνητικός προγραμματισμός μας για γρήγορη ανάκαμψη της οικονομίας και για δραστικό περιορισμό της φοροδιαφυγής και της διαφθοράς θα αποδώσουν επαρκώς υψηλά έσοδα ώστε να καλυφθούν τα όποια δημοσιονομικά κενά προκύψουν στο μέλλον.
* Η κυβέρνηση νοιώθει ασφαλής με 153 βουλευτές να τη στηρίζουν ή μήπως χρειάζεται ενίσχυση;
Η κυβέρνηση νοιώθει ασφαλής, διότι, παρά το ασφυκτικό πλαίσιο μέσα στο οποίο αναγκάζεται να λειτουργεί εξαιτίας της ετεροβαρούς συμφωνίας με τους δανειστές, κάνει τα αδύνατα δυνατά για να υπερασπιστεί τα συμφέροντα των λαϊκών στρωμάτων που την έφεραν στην εξουσία.
* Είναι το κόμμα του Β. Λεβέντη φερέγγυο και πολιτικά συγγενές στον ΣΥΡΙΖΑ, ώστε να αποτελέσει μελλοντικό κυβερνητικό εταίρο;
Η Ένωση Κεντρώων είναι κόμμα που ταυτίζεται με τον πρόεδρό του Βασίλη Λεβέντη, την υπομονή και τους αγώνες του όλα αυτά τα χρόνια για να περάσει τα μηνύματά του και να κατακτήσει την κοινοβουλευτική εκπροσώπηση.
Οι διακηρύξεις του για να σωθεί η χώρα, να βγούμε από την κρίση και να προστατευθούν τα αδύναμα οικονομικά και κοινωνικά στρώματα μας βρίσκουν σύμφωνους. Άρα ένας διάλογος θα μπορούσε να συμβάλει στην αναγκαία αλληλοκατανόηση.
Ελπίζω να μην συνεχίσει να επιμένει σε οικουμενική κυβέρνηση - όποτε αυτό συνέβη, στέφθηκε με αποτυχία. Ας μην επαναλάβουμε το ίδιο λάθος.
* Πώς σχολιάζετε τα αποτελέσματα του πρώτου γύρου των εσωκομματικών εκλογών στη Ν.Δ.; Υπήρχε προτίμηση του ΣΥΡΙΖΑ για έναν αρχηγό στη Ν.Δ. με πιο μετριοπαθή δεξιά ταυτότητα έναντι των συνεχιστών της αβερωφικής - σαμαρικής πλευράς;
Εμείς δεν εκδηλώσαμε προτίμηση για κανέναν υποψήφιο πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας. Εμείς αυτό που τονίσαμε ήταν ότι ο ανταγωνισμός μεταξύ των υποψηφίων εκδηλώθηκε στο ποιος από αυτούς θα επιτεθεί περισσότερο και πιο σκληρά στην κυβέρνηση, στο ποιος θα βρίζει περισσότερο τον πρωθυπουργό και τους υπουργούς, στην άρνηση όλων να συμμετάσχουν σε έναν διάλογο για αναζήτηση λύσης ακόμη και για το προσφυγικό.
Ελπίζω μετά την εκλογή του νέου προέδρου η πολιτική αντιπαράθεση να γίνεται -σε πλαίσιο πολιτικού πολιτισμού- στις πολιτικές προτάσεις και τα προγράμματα, ώστε να γίνονται φανερές στον λαό οι διαφορές μας. Δηλαδή ενός νεοφιλελεύθερου προγράμματος που οδήγησε τη χώρα στα βράχια και την πλειοψηφία των πολιτών στην ανεργία, την ανέχεια και τη φτώχεια, και από την άλλη της δικής μας προσπάθειας να σταματήσουμε την καταστροφή και σιγά - σιγά να ανακτήσουμε την αξιοπρέπειά μας, με νέες θέσεις εργασίας, με κτύπημα στη διαφθορά και τα σκάνδαλα, στη φοροδιαφυγή και τη φοροκλοπή, με την επανεκκίνηση της οικονομίας και την έξοδο της χώρας από την κρίση και τα Μνημόνια.
Δεν μπορούν να εμποδίσουν το πολυνομοσχέδιο των παράλληλων δράσεων
* Το προσωρινό πάγωμα του πολυνομοσχεδίου με τις θετικές δράσεις στοίχισε πολύ στην κυβέρνηση επικοινωνιακά. Θα χρειαστούν αναπροσαρμογές για να συμφωνηθεί με τους θεσμούς;
Κακώς στοίχισε επικοινωνιακά στην κυβέρνηση. Διότι η αιτία της καθυστέρησης είναι η τρόικα εσωτερικού, που αντιστέκεται μανιωδώς σε κάθε προσπάθεια της κυβέρνησης να υπερασπιστεί τα συμφέροντα των πιο αδύναμων κοινωνικών στρωμάτων. Οι θεσμοί δεν μπορούν να μας εμποδίσουν να νομοθετήσουμε, διότι οι παρεμβάσεις που προβλέπονται στο πολυνομοσχέδιο είναι είτε ήδη συμφωνημένες μαζί τους, για παράδειγμα η ιατροφαρμακευτική περίθαλψη για τους ανασφάλιστους, είτε έχουν δημοσιονομικό κόστος που ήδη προβλέπεται στον προϋπολογισμό του 2016 είτε δεν εμπίπτουν στα πεδία εφαρμογής της συμφωνίας.
Το σκληρό μέτωπο της λιτότητας στην Ευρώπη άρχισε να υποχωρεί
* Βλέπουμε τον ΣΥΡΙΖΑ να επικοινωνεί ολοένα και περισσότερο με πλευρές της Ευρωπαϊκής Σοσιαλδημοκρατίας και των Πράσινων. Σε ποιο σχέδιο εντάσσονται αυτές οι σχέσεις;
Όταν ο ΣΥΡΙΖΑ έγινε κυβέρνηση, βρέθηκε μπροστά σε έναν τοίχο. Είμαστε μόνοι και όλοι οι άλλοι απέναντι. Με αυτή την κατάσταση που η συγκυβέρνηση είχε οδηγήσει τη χώρα, τίποτα δεν θα μπορούσαμε να «κερδίσουμε».
Η προσπάθειά μας λοιπόν, με τρομακτική υπομονή και επιμονή, ήταν να σπάσουμε αυτό τον τοίχο. Έτσι, με δυνάμεις πιο συγγενείς, με κοινές επιδιώξεις σε συγκεκριμένα θέματα, κοινωνικά ευαίσθητα, όπως η λιτότητα , η δημοκρατία, η κοινωνική ευαισθησία, ήρθαμε πιο κοντά.
Αυτές οι δυνάμεις συνέβαλαν αρκετά στην επίτευξη όποιων θετικών στόχων της κυβέρνησης. Αυτά και τίποτα περισσότερο!
Σε αυτή την προσπάθεια και σε αυτό το πλαίσιο θα συνεχίσουμε, για να διευρύνουμε τις συμμαχίες μας. Ο στόχος να ξεφύγουμε από τον φαύλο κύκλο της κρίσης πρέπει να κατακτηθεί.
* Πώς αξιολογείτε τις εκλογές στην Ισπανία;
Τα εκλογικά αποτελέσματα στην Ισπανία είναι πολύ ελπιδοφόρα για τους Ισπανούς, τους Νότιους και γενικότερα όλους τους λαούς στην Ευρώπη που θίγονται από τις κυρίαρχες νεοφιλελεύθερες πολιτικές.
Φαίνεται ότι το σκληρό μέτωπο της λιτότητας, της Ευρώπης - φρούριο, της Ευρώπης που ξηλώνει σιγά αλλά σταθερά κοινωνικές κατακτήσεις χρόνων, άρχισε να υποχωρεί. Αυτό είναι νίκη των λαών, νίκη της Αριστεράς - και σ' αυτή τη νίκη η ελληνική ριζοσπαστική Αριστερά, ο ΣΥΡΙΖΑ, έχει ουσιαστική συμβολή.
Το κόμμα να αφουγκράζεται τα προβλήματα και τις αγωνίες του λαού
* Τι περιμένετε από το συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ την άνοιξη; Το κόμμα φαίνεται πιο ομογενοποιημένο, αλλά παραμένει μη μαζικό και χωρίς άμεση σύνδεση με την κυβέρνηση. Πως θα διορθωθούν αυτά;
Μεγάλη σημασία δίνω στην πορεία προς το συνέδριο και όχι στο τελικό σώμα, γιατί θεωρώ ότι είναι απαραίτητη η συνεχής και μόνιμη επαφή των μελών και φίλων με το κοινωνικό γίγνεσθαι στους χώρους που ζούμε, δουλεύουμε, διασκεδάζουμε. Γιατί πρέπει να αφουγκραζόμαστε τα προβλήματα και τις αγωνίες του λαού και να συμμετέχουμε στους αγώνες και τα κινήματα. Αυτή η συμπεριφορά είναι προϋπόθεση για να υπάρξει κόμμα ζωντανό, μαζικό, ταξικό, αγωνιστικό.
Με αυτούς του στόχους συνεχώς κατακτώμενους, η σχέση με την κυβέρνηση της Αριστεράς θα είναι καθαρή σχέση εμπιστοσύνης και εξ αντικειμένου διεκδικητικά υποστηρικτική.
Έτσι πάντα λέγαμε, αυτόν τον ρόλο θέλαμε για το κόμμα, σ' αυτόν τον ρόλο επιμένουμε και σήμερα.
Άρα από το συνέδριο περιμένω να επιβεβαιώσει αυτή μας την προσδοκία.
