ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟΝ ΑΡΓΥΡΗ ΠΑΝΑΓΟΠΟΥΛΟ
«Το Podemos αγωνίζεται για να κερδίσουμε τις εκλογές και να αλλάξουμε την Ισπανία και την Ευρώπη. Ο Ραχόι αποτελεί παρελθόν για τη χώρα μας. Το Podemos αποτελεί τη μόνη δύναμη που μπορεί να εγγυηθεί την αλλαγή γιατί απευθύνεται σε όλους τους πολίτες και όλους τους λαούς της Ισπανίας» τόνισε στην «Αυγή» ο Ραμόν Εσπινάρ Μερίνο, ο βουλευτής της τοπικής βουλής της Μαδρίτης και γερουσιαστής του Podemos.
* Πού οφείλεται η άνοδος του Podemos που δείχνουν οι τελευταίες δημοσκοπήσεις;
H σωστή λέξη είναι «ανάκαμψη»! Τους τελευταίους μήνες τα μέσα ενημέρωσης μας χτύπησαν πολύ σκληρά. Για αρκετούς μήνες οι δημοσκοπήσεις μάς έδιναν χαμηλότερα ποσοστά. Υπάρχουν τρία βασικά στοιχεία που στηρίζουν την ανάκαμψη του Podemos για τα οποία είμαστε πολύ ευχαριστημένοι.
Το πρώτο είναι προκήρυξη των εκλογών, που αποτέλεσε και τον λόγο της δημιουργίας του Podemos. Δημιουργηθήκαμε για να ανατρέψουμε αυτό το σάπιο πολιτικό σύστημα, τη λιτότητα και ό,τι καταστρέφει τις ζωές των ανθρώπων.
Το δεύτερο είναι η επιστροφή του Πάμπλο Ιγκλέσιας στην Ισπανία, γιατί παραιτήθηκε από ευρωβουλευτής και αφιερώθηκε στον αγώνα για τη νίκη μας στις εκλογές. Με την επιστροφή του από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο είχε περισσότερο χρόνο για να αφιερωθεί στην προεκλογική εκστρατεία και κυρίως να βοηθήσει να φτάσει το μήνυμά μας στη Περιφέρεια.
Το τρίτο στοιχείο είναι η πολιτική εξάντληση, η πλήρης ανάλωση των άλλων κομμάτων, γιατί φτάνουν στο τέλος της προεκλογικής εκστρατείας χωρίς να έχουν να πουν τίποτα το καινούργιο στους πολίτες, δεν έχουν ενέργεια και προοπτική, δεν φαίνεται να έχουν καμία δυνατότητα να αντιδράσουν και να προσφέρουν λύσεις στα προβλήματα του κόσμου.
* Οι Πολίτες εμφανίστηκαν ως κάτι καινούργιο στην πολιτική ζωή της χώρας, προσπαθώντας μάλιστα να επισκιάσουν τη δημιουργία του Podemos...
Οι Πολίτες παρουσιάστηκαν ως κάτι το καινούργιο, αλλά έχουν δημιουργηθεί εδώ και εννιά χρόνια, συμμετέχοντας σε όλες τις εκλογές στη Καταλωνία. Οι Πολίτες έχουν έναν πολύ καλά προετοιμασμένο οργανισμό πολιτικού μάρκετινγκ, αλλά όταν κάποιος προσέξει τις προτάσεις τους και προσπαθήσει να αναλύσει τι λένε και τι θέλουν, καταλαβαίνει ότι έχει απέναντί του μία από τα ίδια.
Το πρόβλημα που έχουν οι Πολίτες είναι ότι ο κόσμος το κατάλαβε. Στην αρχή κατάφεραν να ελκύσουν το εκλογικό σώμα προσφέροντας μια ωραία εικόνα. Όταν όμως αναγκάστηκαν να μιλήσουν για τα σοβαρά προβλήματα της χώρας, ο κόσμος άρχισε να καταλαβαίνει ότι δεν είναι καθόλου σοβαροί.
* Οι σοσιαλιστές φαίνεται να αντέχουν στις πιέσεις, χάνοντας πάντως έδαφος σε σχέση με τις εκλογές του 2011...
Το Σοσιαλιστικό Κόμμα φαίνεται να είναι ακέφαλο, γιατί ο ηγέτης του αμφισβητείται ακόμη και από το κόμμα του, που βρίσκεται διαρκώς σε ελεύθερη πτώση. Το πρόβλημα του Σοσιαλιστικού Κόμματος είναι ότι έχει απονομιμοποιηθεί εντελώς στην κοινή γνώμη, γιατί κυβέρνησε πολλές φορές τη χώρα εφαρμόζοντας μια πολιτική αντίθετη με αυτή που υποσχόταν από την αντιπολίτευση. Είπαν πολλές φορές ότι θα κάνουν πράγματα που όχι μόνο δεν τα έκαναν, αλλά έκαναν ακριβώς το αντίθετο. Υπάρχει ένα μεγάλο πρόβλημα αξιοπιστίας για τους σοσιαλιστές.
* Ο Ραχόι φαίνεται να χάνει εκατομμύρια ψήφους...
Το τι ακριβώς σημαίνει Λαϊκό Κόμμα το ξέρετε πολύ καλά εσείς στην Ελλάδα. Τι να σας πει κανείς για τον Ραχόι όταν έχετε γνωρίσει τον Σαμαρά; Το Λαϊκό Κόμμα και ο Ραχόι στην κοινή συνείδηση αποτελούν συνώνυμα της διαφθοράς, της αδιαφάνειας και των πελατειακών σχέσεων. Στις αίθουσες των δικαστηρίων αποδείχθηκε η παράνομη χρηματοδότησή του από το κατεστημένο. Είναι το κόμμα που έχει τους περισσότερους κατηγορούμενους για διαφθορά πρώην υπουργούς, προέδρους και ηγετικά στελέχη περιφερειακών κυβερνήσεων και δήμων. Οι ψηφοφόροι δραπετεύουν στην κυριολεξία από το Λαϊκό Κόμμα. Θα του μείνουν μόνο άτομα μεγάλη ηλικίας που ψηφίζουν παραδοσιακά Δεξιά και Λαϊκό Κόμμα. Αυτοί θα είναι πολύ λίγοι για να του επιτρέψουν να ξανακυβερνήσει. Εκτιμώ ότι θα πάρουν πολύ χαμηλότερα ποσοστά από αυτά που τους δίνουν οι δημοσκοπήσεις. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι ένας λαός που είδε το Λαϊκό Κόμμα να τον ποδοπατά και να του διαγράφει τα δικαιώματα θα πάει τη Κυριακή να το ψηφίσει στις κάλπες.
* Λέγεται ότι το Podemos αποτελεί πλέον το μόνο εθνικό κόμμα της Ισπανίας γιατί αντιπροσωπεύει όλους τους λαούς της. Σχηματίσατε ενωτικά ψηφοδέλτια με πολλά εθνικιστικά προοδευτικά κόμματα...
Το Podemos υποστηρίζει ότι οι λαοί πρέπει να αποφασίσουν δημοκρατικά για το μέλλον τους. Είναι αυτό που λες. Εμείς υποστηρίζουμε ότι η Καταλωνία πρέπει να παραμείνει στην Ισπανία. Μια δημοκρατική Ισπανία. Το Podemos λέει ότι η Καταλωνία έχει δικαίωμα να αποφασίσει το μέλλον της. Αυτό όμως θα πρέπει να το αποφασίσει ο λαός της Καταλωνίας. Για τον λόγο αυτό βρισκόμαστε σε μια προνομιακή θέση μέσα στο πολιτικό μας σύστημα. Το Podemos είναι το μόνο κόμμα που μπορεί να μιλήσει με τα άλλα κόμματα. Τη στιγμή μάλιστα που πολλά προβλήματα προέρχονται από το γεγονός ότι δεν υπάρχει επικοινωνία ανάμεσα σε πολωμένες καταστάσεις και σχέδια. Το Podemos λέει ότι η Καταλωνία πρέπει να αποφασίσει μόνη της και ότι εμείς θέλουμε μια ενωμένη Ισπανία, δημοκρατική και που να σέβεται τα δικαιώματα των λαών της, μια πολυεθνική χώρα όπου συζούν και συμβιώνουν διαφορετικές κουλτούρες και λαοί. Είμαστε το μόνο ισπανικό κόμμα που του αρέσει η Ισπανία με τους ανθρώπους της έτσι όπως είναι αυτοί. Μας αρέσει ο κόσμος της Καταλωνίας, της Γαλικίας, της Ανδαλουσίας, της Χώρας των Βάσκων έτσι όπως είναι...
* Γι' αυτό κάνατε συμμαχίες;
Το Podemos συμμάχησε σε όλη τη χώρα με όλες τις δυνάμεις και τα άτομα που αγωνίζονται για περισσότερη δημοκρατία, μεγαλύτερη αναδιανομή του πλούτου, ένα νέο παραγωγικό μοντέλο και περισσότερη κυριαρχία για τη χώρα μας.
* Στο πολιτικό σκηνικό υπάρχουν και άλλα προοδευτικά και αριστερά σχήματα, όπως η Ενωμένη Αριστερά, η Δημοκρατική - Ρεπουμπλικανική Αριστερά της Καταλωνίας, κ.ά. Πώς βλέπετε τις σχέσεις σας;
Μου φαίνεται ότι είναι εσφαλμένη επιλογή ορισμένων πολιτικών να στοιχηματίζουν σε ένα μειοψηφικό και παρά πολύ κλειστό και πεπεισμένο ποσοστό, εξαιρετικά ιδεολογικοποιημένο μέσα στην κοινωνία. Το Podemos δεν θέλει να αποτελεί την πολιτική προοπτική και λύση για λίγο κόσμο που να είναι ιδεολογικά πεπεισμένος. Στοχεύουμε σε πλειοψηφικές πολιτικές και αυτές δεν κατακτώνται με στενό ιδεολογικό πλαίσιο. Το Podemos θέλει να μετατρέψει την κοινωνική πλειοψηφία που πλήγεται από την κρίση σε πολιτική πλειοψηφία. Δεν θέλουμε να είμαστε αυτοί που είμαστε οι πιο καλοί αριστεροί ή αυτοί που μπορούν να εξηγήσουν καλύτερα την Αριστερά στους άλλους. Θέλουμε να αποτελέσουμε μια πλειοψηφική δύναμη που θα εγγυηθεί τη πολιτική αλλαγή στη χώρα μας.
* Πώς βλέπετε την παρουσία σας στην Ευρώπη;
Για να έχουμε μια αλλαγή στην Ευρώπη, πρέπει να αλλάξουν οι ισορροπίες. Μέσα σε αυτή την Ευρώπη που ζούμε ο ΣΥΡΙΖΑ αντιμετώπισε και αντιμετωπίζει μια δύσκολη κατάσταση. Πρέπει να στοιχηματίσουμε στη δημοκρατική αλλαγή και σε άλλες χώρες για να αλλάξουμε την Ευρώπη. Πρέπει να κερδίσουμε τις εκλογές στην Ισπανία για να αλλάξουμε τις ισορροπίες στην Ευρώπη. Αυτό θα είναι πολύ θετικό για την Ελλάδα, την Πορτογαλία και τις άλλες χώρες του πλήττονται από την κρίση. Θέλουμε να αλλάξουμε την Ισπανία και την Ευρώπη.
