Στις δυνατότητες σύγκλισης και συνεργασίας των προοδευτικών δυνάμεων αναφέρθηκε ο Σωκράτης Φάμελλος στη συνέντευξη του Σωκράτη Φάμελλου στο Aχελώος ΤV
«Υπάρχει πεδίο διαλόγου» είπε χαρακτηριστικά και αυτό φάνηκε και από την κατάθεση κοινής πρότασης με το ΠΑΣΟΚ και τη Νέα Αριστερά για την αγροτική πολιτική και από τη συζήτηση για τη νησιωτικότητα στη Λέσβο. Ωστόσο, όπως είπε «οι ώρες είναι κρίσιμες και οι εξελίξεις πιέζουν. Το πιο σημαντικό είναι πως θα τα βγάλουν πέρα οι πολίτες και όχι τι θα κάνει ο Κ. Μητσοτάκης.» είπε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ αναφερόμενος στο χρόνο των εκλογών.
Απαιτείται το συντομότερο δυνατό να κάνουμε κάτι περισσότερο, πρόσθεσε. «Αν δεν δώσουμε έμπνευση στους πολίτες ότι μπορεί η πολιτική να αλλάξει τη ζωή μας τότε θα κυριαρχεί ο Κ. Μητσοτάκης». Ζητήσαμε απ’ όλες τις προοδευτικές δυνάμεις να τοποθετηθούν καθαρά. Δεν αποτελούν λύσεις οι κομματικές περιχαρακώσεις, ούτε οι αυτονομίες. Έχουμε ανάγκη από ένα νέο πολιτικό δυναμικό και αξιοπιστία στην πολιτική.
Ο Σωκράτης Φάμελλος μίλησε για την πρόταση συνεργασίας που έχει απευθύνει ο ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ «με επίσημες αποφάσεις θεσμικά των οργάνων του ΣΥΡΙΖΑ, πρώτα απ όλα στο ΠΑΣΟΚ και στη Νέα Αριστερά εντός Κοινοβουλίου. Διότι θεωρούμε ότι είναι οι κοινοβουλευτικές δυνάμεις με τις οποίες υπάρχουν προγραμματικές συμπτώσεις και πρέπει να δώσουμε μία ενιαία απάντηση. Δηλαδή με ένα ενιαίο προοδευτικό ψηφοδέλτιο, το οποίο όμως είναι ανοικτό και περιλαμβάνει αυτή η πρόταση. Πρωτοβουλίες που έχουν ήδη διατυπωθεί δημόσια, όπως το Πράττω και τον Νίκο τον Κοτζιά, το Ινστιτούτο Ίντερνετ και την κυρία Κατσέλη, το Κόσμος και τον Πέτρο τον Κόκκαλη.»
Επίσης ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ πρόσθεσε ότι «είναι πολύ σημαντικός ο ρόλος και η συμβολή του Αλέξη Τσίπρα που περιμένουμε και τη δική του ανακοίνωση και τοποθέτηση σχετικά με τα ζητήματα αυτά». Ωστόσο όπως είπε «δεν υπάρχει διαθέσιμος χρόνος» για αυτό και ζήτησε από όλους και όλες να τοποθετηθούν. «Εμείς, στο βαθμό που μας αντιστοιχεί ο συριζα-προοδευτική συμμαχία, επειδή δεν έχουμε κομματικό εγωισμό, το λέμε ξεκάθαρα ναι, χρειάζεται συνεργασία για να διώξουμε αυτή την κυβέρνηση. Δεν χωρούν εδώ ούτε κομματικές περιχαρακώσεις, ούτε αυτονομίες, ούτε προφανώς προσωπικές διαδρομές». Και με αυτό την αιχμή ο Σωκράτης Φάμελλος απαντά στη στρατηγική της αυτόνομης πορείας του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ.
Η κυβέρνηση εξαπατά και επιβαρύνει με χαράτσια τη μεσαία τάξη
Τον τρόπο με τον οποίο η κυβέρνηση της Ν.Δ. εξαπατά τη μεσαία τάξη περιέγραψε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ. Οι άριστοι που έλεγαν ότι θα πατάξουν τη φοροδιαφυγή και υπόσχονταν ευημερία στη μεσαία τάξη, δεν τα κατάφεραν και τώρα “την ξεπληρώνουν” με χαράτσι. Ο ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ προτείνει ένα εντελώς διαφορετικό μοντέλο. «Οι άδικοι έμμεσοι φόροι πρέπει για ένα διάστημα να καταργηθούν. Ο ΦΠΑ στα τρόφιμα και στα φάρμακα πρέπει να ανασταλεί για ένα εξάμηνο, μπορεί και για ένα χρόνο. Βγαίνει δημοσιονομικά. Ο ειδικός φόρος κατανάλωσης να πάει στο ελάχιστο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Να μην έχουμε αυτά τα υπερβολικά υπερπλεονάσματα, τα οποία είναι πάρα πολύ μεγάλα και βγαίνουν από ελλείμματα της οικονομίας. Και ταυτόχρονα να υπάρχει μια δίκαιη φορολόγηση στα μερίσματα.
Γιατί προφανώς κάπου πρέπει να υπάρχουν και πόροι για να υπάρχει και κοινωνικό κράτος, έτσι ώστε να μπορέσουμε να έχουμε συλλογικές συμβάσεις εργασίας. Να έχουμε 13ο 14ο μισθό, 13η σύνταξη για να υπάρχει εισόδημα, για να ζήσει και η αγορά. Αυτός είναι ένας κύκλος. Εδώ πέρα τώρα, κυριολεκτικά πλήττονται τα νοικοκυριά, οι συνταξιούχοι, οι αγρότες, οι μικρομεσαίοι επαγγελματίες και κερδίζουν ποιοι; Οι φραπέδες, οι χασάπηδες και οι εισηγμένες με τα μερίσματα που δεν φορολογούνται, ή φορολογούνται πολύ χαμηλά».
Ολόκληρη η συνέντευξη του Σωκράτη Φάμελλου
Με αυτή την κυβέρνηση κυριαρχεί καθεστώς διαφθοράς και εξαπάτησης – Χρειάζεται συνεργασία για να τη διώξουμε
00:00 Π. Κούτσικος: Κυρίες και κύριοι καλησπέρα σας. Έχουμε τη χαρά και την τιμή να φιλοξενούμε στον «Αχελώο» τον πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, τον κ. Σωκράτη Φάμελλο. Καλησπέρα.
Σ. Φάμελλος: Καλησπέρα κ. Κούτσικε, ευχαριστώ για τη φιλοξενία. Είναι αρκετές φορές που έχουμε μιλήσει εδώ από τον «Αχελώο» και πάντα υπάρχει μια πολύ καλή ανάμνηση αλλά και ουσιαστική επικοινωνία. Σας ευχαριστώ και είμαι στη διάθεσή σας.
Π. Κούτσικος: Δείχνετε και το ενδιαφέρον σας για τα περιφερειακά μέσα ενημέρωσης με την παρουσία σας στο κανάλι.
Σ. Φάμελλος: Θέλω να το πω αυτό εξαρχής, επειδή η Δημοκρατία συνδέεται με την ενημέρωση και η αποκέντρωση συνδέεται με την ενημέρωση, αν δεν υπάρχουν βιώσιμα και ποιοτικά μέσα ενημέρωσης στην περιφέρεια, τότε θα περιοριστεί το οξυγόνο της Ελληνικής Δημοκρατίας. Σας το λέω με απόλυτη ειλικρίνεια, επειδή συζητάμε πολύ κεντρικά για τα θέματα της Δικαιοσύνης και των θεσμών, το ζήτημα της ενημέρωσης και η περιφερειακή του διάσταση σήμερα, που η περιφέρεια ερημώνει, είναι κρίσιμο για το μέλλον της χώρας.
Π. Κούτσικος: Να συμπληρώσω με την αντίστοιχη στήριξη από την κεντρική εξουσία.
Σ. Φάμελλος: Θα έλεγα πρώτα απ΄ όλα με μία θεσμική στήριξη, έτσι ώστε να υπάρχει πρόσβαση και στη διαφημιστική «πίτα», αλλά και στη θεσμική στήριξη των μέσων ενημέρωσης. Χωρίς να υπάρχουν συμφωνίες κάτω από το τραπέζι, χωρίς μικροκομματισμούς ή παραγοντισμούς, ναι, τα περιφερειακά μέσα πρέπει να έχουν την προσοχή της ελληνικής Πολιτείας και σε θεσμικά και οικονομικά εργαλεία.
Π. Κούτσικος: Είστε και σε μια γνώριμη περιοχή όπως είναι το Αγρίνιο για εσάς κ. Φάμελλε.
Σ. Φάμελλος: Είναι γνωστό ότι κάποια χρόνια, πολύ μικρός, έζησα στο Αγρίνιο.
Π. Κούτσικος: Στην περιοχή στο πάρκο, αν δεν κάνω λάθος.
Σ. Φάμελλος: Ναι, λίγο πάνω απ’ το πάρκο, στην οδό Διαμαντή και πάντα όταν έρχομαι ψάχνω να βρω μνήμες και ανθρώπους που ζήσαμε μαζί ή τουλάχιστον ήταν εκείνη την περίοδο στο Αγρίνιο.
02:06 Π. Κούτσικος: Σήμερα πάντως, απ’ ό.τι παρακολούθησα στο ρεπορτάζ από τους συναδέλφους, ψάχνετε να δείτε πόσα καταστήματα έχουν κλείσει σε κεντρικούς δρόμους της πόλης του Αγρινίου. Θέλω λοιπόν να σας ρωτήσω, ποια είναι τα μηνύματα που πήρατε κατά τη διάρκεια της περιοδείας σας από τους πολίτες της περιοχής;
Σ. Φάμελλος: Θα σας πω τρία παραδείγματα για να γίνει γρήγορα κατανοητό. Είναι πολύ ανησυχητική η κατάσταση στην αγορά και αν είναι ανησυχητική στο Αγρίνιο, που εγώ τη θεωρούσα μια πόλη σημείο αναφοράς και για την ευρύτερη περιοχή και για όλη τη Δυτική Ελλάδα και με προοδευτικό παραγωγικό πρόσημο, δηλαδή που έφτιαχνε πράγματα και δημιουργούσε τοπικό προϊόν, φανταστείτε τι γίνεται στην υπόλοιπη περιφέρεια.
Στο Αγρίνιο εγώ είδα τρία πράγματα που με ανησύχησαν:
Πρώτον, πάρα πολλά κλειστά μαγαζιά. Παντού, «διατίθεται», «ενοικιάζεται», ακόμα και σε δρόμους πολύ κοντά σε κεντρικούς χώρους, σε πλατείες και σε σημεία αναφοράς.
Δεύτερον, αγρότες οι οποίοι μου μετέφεραν ότι «δεν ψωνίζουμε πλέον, διότι έχουμε πάρει λιγότερο από το 10% των ενισχύσεων, άρα δεν μπορούμε να φυτέψουμε φέτος, να έχουμε παραγωγή».
Και τρίτον, συνταξιούχους οι οποίοι μου είπαν ότι σήμερα δεν υπάρχει στο πορτοφόλι περιθώριο και υπόλοιπο σύνταξης, τα έχουν καταναλώσει και τις υπόλοιπες δέκα ημέρες θα παίρνουν δανεικά.
Λοιπόν, αν αυτή η εικόνα είναι η «γρήγορη» πληροφορία που πήρα εγώ, μέσα στις πρώτες ώρες που ήμουν στο Αγρίνιο, καταλαβαίνετε πόσο πιο δύσκολη είναι η κατάσταση. Διότι αυτοί ήταν οι άνθρωποι που βρήκαμε έξω. Υπάρχουν πάρα πολλοί που είναι μόνοι και μόνες τους στο σπίτι και δεν μπορούν να τα βγάλουν πέρα.
Υπήρχε επιχειρηματίας που στο βασικό είδος της δουλειάς του είχε αύξηση κόστους τους τελευταίους τέσσερις μήνες, 85%. Βάλτε τις τράπεζες, βάλτε το ρεύμα, δεν υπάρχει βιωσιμότητα για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Αυτά μας είπαν και στον Εμπορικό Σύλλογο επίσης στην επίσκεψη μας.
Άρα μπαίνει ένα ερώτημα:
«Θα επιβιώσει η ελληνική περιφέρεια και η ελληνική οικονομία και οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις;»
Η απάντηση δυστυχώς είναι απλή:
Όσο έχουμε αυτήν την κυβέρνηση, όχι.
04:05 Π. Κούτσικος: Τα λουκέτα στα εμπορικά καταστήματα της πόλης, και του Αγρινίου αλλά και άλλων περιοχών, είναι αποτέλεσμα της κυβερνητικής πολιτικής, κ. Φάμελλε; Και τι διαφορετικό θα κάνετε εσείς προκειμένου να υπάρξουν καλύτερες προϋποθέσεις στο λιανικό εμπόριο και στην μικρομεσαία επιχείρηση;
Σ. Φάμελλος: Είναι επιλογή της κυβέρνησης να αφανιστεί η μικρομεσαία επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα. Πρώτα απ’ όλα είναι το σχέδιο Πισσαρίδη, όπου πρακτικά τι λέει; «Το μεγάλο ψάρι, να φάει το μικρό». Άρα τα mall, οι αλυσίδες να κυριαρχήσουν στην αγορά και να μην υπάρχει μικρομεσαία επιχειρηματικότητα.
Πώς φαίνεται αυτό επίσης; Δείτε τα αποτελέσματα του 2025. Η ΔΕΗ είχε 2 δισ. κέρδη. Από πού έφυγαν; Από την αγορά.
Οι τράπεζες; Περιμένουμε να κλείσουν τυπικά και οι ισολογισμοί τους, είναι πάνω από 4 δισ. ευρώ τα κέρδη. Άρα η κυβέρνηση έχει επιλέξει να συρρικνωθεί η μικρομεσαία επιχειρηματικότητα και να γίνουν ουσιαστικά όλοι υπάλληλοι στις δουλειές τους.
Το ίδιο κάνει για τους αγρότες, όπου έχουμε μία νέα μορφή τσιφλικιών. Το ίδιο κάνει στους δικηγόρους, στους μηχανικούς, τους λογιστές. Εταιρείες που πολλές ελέγχονται και από το τραπεζικό σύστημα ή από το χρηματιστηριακό κεφάλαιο.
Αυτή λοιπόν η μία πλευρά πώς ωφελείται; Δεν φορολογούνται τα μερίσματα στην Ελλάδα. Έχουμε το χαμηλότερο συντελεστή φορολόγησης μερισμάτων. Άρα δεν έχουν την ίδια φορολόγηση όλοι οι πολίτες και όλες οι επιχειρήσεις. Στους μικρομεσαίους υπάρχει το χαράτσι.
Π. Κούτσικος: Η τεκμαρτή φορολόγηση. Αυτό εσείς θα το καταργήσετε κ. Φάμελλε;
Σ. Φάμελλος: Σαφέστατα, μα είναι προφανές ότι πρέπει να καταργηθεί. Έχουμε υποβάλει σχέδιο νόμου για την κατάργηση αυτού του τεκμαρτού τρόπου φορολόγησης, διότι υπάρχουν εργαλεία ώστε να καταπολεμηθεί η φοροδιαφυγή.
Η κυβέρνηση, οι «άριστοι» που τόσο καιρό μας έλεγαν ότι «θα τα κάνουν όλα καλά», έρχονται, μετά από έξι χρόνια, διά του κ. Χατζηδάκη και λένε «δεν τα καταφέραμε στη φοροδιαφυγή, πάρτε ένα χαράτσι στο κεφάλι». Δηλαδή εξαπατά πρώτα τη μεσαία τάξη, τους υπόσχεται ότι θα ευημερούν και έρχεται στη συνέχεια και ξεπληρώνει την εξαπάτηση αυτή με ένα χαράτσι.
Πώς μπορεί να υπάρξει ένα άλλο μοντέλο; Θα σας το πω πάρα πολύ απλά:
Πρώτον, οι άδικοι έμμεσοι φόροι πρέπει για ένα διάστημα να καταργηθούν. Ο ΦΠΑ στα τρόφιμα και στα φάρμακα πρέπει να ανασταλεί για ένα εξάμηνο, μπορεί και για ένα χρόνο, βγαίνει δημοσιονομικά.
Ο Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης να πάει στο ελάχιστο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Να μην έχουμε αυτά τα υπερβολικά υπερπλεονάσματα, τα οποία είναι πάρα πολύ μεγάλα και βγαίνουν από ελλείμματα της οικονομίας.
Και ταυτόχρονα να υπάρχει μια δίκαιη φορολόγηση στα μερίσματα. Γιατί προφανώς κάπου πρέπει να υπάρχουν και πόροι για να υπάρχει κοινωνικό κράτος, έτσι ώστε να μπορέσουμε να έχουμε συλλογικές συμβάσεις εργασίας, να έχουμε 13ο και 14ο μισθό, να έχουμε 13η σύνταξη, για να υπάρχει εισόδημα να ζήσει και η αγορά. Αυτός είναι ένας κύκλος.
Ενώ τώρα, κυριολεκτικά πλήττονται τα νοικοκυριά, οι συνταξιούχοι, οι αγρότες, οι μικρομεσαίοι επαγγελματίες, και κερδίζουν ποιοι; Οι «Φραπέδες», οι «Χασάπηδες» και οι εισηγμένες με τα μερίσματα που δεν φορολογούνται ή φορολογούνται πάρα πολύ χαμηλά.
07:03 Π. Κούτσικος: Μία ακόμη ερώτηση για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Συζητώντας κατά καιρούς με εκπροσώπους των μικρομεσαίων επιχειρήσεων, αναφέρονται στην πρόσβαση στις τράπεζες. Αυτό το πρόβλημα πώς επιλύεται, κ. Φάμελλε;
Σ. Φάμελλος: Υπάρχει τραπεζικό καρτέλ στην Ελλάδα. Τράπεζες οι οποίες έχουν σχεδόν 1,5 δισ. κέρδη τον χρόνο, τα οποία σε πάρα πολύ μεγάλο ποσοστό προκύπτουν από τις προμήθειες. Η κυβέρνηση πέρυσι είχε ψευδώς δηλώσει στη Βουλή ότι κόβονται οι προμήθειες των τραπεζών. Αν δείτε τους φετινούς ισολογισμούς, ένα συντριπτικά μεγάλο ποσοστό είναι από προμήθειες.
Αυτό σημαίνει ότι κάποιοι κερδοσκοπούν. Είτε με προμήθειες σε λογαριασμούς, το τελευταίο διάστημα έχει καταγγελθεί κάτι αντίστοιχο για την Εθνική, είτε από προμήθειες σε κάρτες, είτε για τον καταναλωτή είτε για τον επιχειρηματία.
Εδώ πρέπει να υπάρχει έλεγχος από την Πολιτεία. Το ίδιο και στην ενέργεια, χρειάζεται ρύθμιση και έλεγχο η αγορά. Ο έλεγχος έχει να κάνει πρώτα απ’ όλα με την Επιτροπή Ανταγωνισμού και το υπουργείο Ανάπτυξης. Υπάρχει αισχροκέρδεια. Δεν την αντιμετωπίζουν.
Και το δεύτερο, ποιος είναι ο ρόλος του Δημοσίου; Το Δημόσιο είναι ο μεγαλύτερος μέτοχος της Εθνικής Τράπεζας.
Όταν πήγα και ρώτησα εγώ προσωπικά τον πρόεδρο και διευθύνοντα σύμβουλο της Εθνικής Τράπεζας, «τι είπε το κράτος ως μέτοχος για την τιμολογιακή πολιτική για να μειωθούν οι προμήθειες;» - γιατί υπάρχουν πολύ μεγάλες προμήθειες και στους καταθέτες της Εθνικής Τράπεζας που την εμπιστεύονται γιατί έχει μεγάλο ποσοστό το Δημόσιο. Μας είπαν: «Τίποτα».
Δηλαδή ο κ. Μητσοτάκης και η κυβέρνηση, που εκπροσωπούν την ελληνική Πολιτεία, δεν έχουν κάνει τίποτα για να μειωθούν οι προμήθειες. Ακόμα και στην τράπεζα που είναι μέτοχος το κράτος.
Εδώ λοιπόν χρειάζεται έλεγχος και ρύθμιση της τραπεζικής αγοράς. Εμείς πιστεύουμε ότι πρέπει να υπάρχει ένας δημόσιος πυλώνας στο τραπεζικό σύστημα.
Όπως η άποψη μας είναι να υπάρχει και δημόσια ΔΕΗ, γιατί το είχαμε κάνει όταν ήμασταν κυβέρνηση. Σταματήσαμε νόμο για ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ και δεν ακρίβυνε το ρεύμα ούτε ένα λεπτό.
Π. Κούτσικος: Ναι, αλλά με χειρότερα οικονομικά τότε, υποστηρίζει η κυβέρνηση.
Σ. Φάμελλος: Όχι κ. Κούτσικε, η κυβέρνηση λέει ψέματα για να πουλήσει την ΔΕΗ μετά. Διότι μας έλεγε ότι «θα την κάνει καλύτερη» και τώρα πληρώνουμε όλοι το ρεύμα πανάκριβο, ενώ τα «γαλάζια παιδιά» παίρνουν μπόνους εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ.
Αυτή είναι η Νέα Δημοκρατία: Ψέματα στην κοινωνία, προπαγάνδα για να μπορέσει να πουλήσει τα «φιλέτα». Λοιπόν, εγώ σας λέω ότι όταν ήταν κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ, σταματήσαμε νόμο, για τη «μικρή ΔΕΗ», και δεν αυξήθηκε ούτε ένα σεντ του ευρώ η κιλοβατώρα. Τώρα γίνεται πάρτι στην ενέργεια.
Πάρτι γίνεται και στις ανανεώσιμες πηγές, μόνο για τους μεγάλους εργολάβους, όχι για ενεργειακές κοινότητες. Και δυστυχώς η αγορά πλήττεται από το ακριβό κόστος ενέργειας.
Εμείς λοιπόν λέμε: δημόσια ΔΕΗ.
Μιλάμε και για δημόσιο τραπεζικό πυλώνα, που θα μπορούσε και η Αναπτυξιακή Τράπεζα, μιας και μιλάμε για μικρομεσαίους επιχειρηματίες, να δώσει πρόσβαση, άρα ρευστότητα, στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Αλλά ο κ. Μητσοτάκης, και το Ταμείο Ανάκαμψης και τις χρηματοδοτήσεις τις κρατάει μόνο για τους μεγάλους, τους «κολλητούς» που είναι το σύστημα εξουσίας.
09:58 Π. Κούτσικος: κ. Φάμελλε, περιγράφοντας πριν την κατάσταση στην πόλη του Αγρινίου, αναφερθήκατε στα προβλήματα που αντιμετωπίζουν αγρότες, μικρομεσαίοι, συνταξιούχοι. Θέλω όμως να σας ρωτήσω το εξής: Πέρα από την οικονομική πολιτική που ακολουθεί η κυβέρνηση, περιοχές όπως το Αγρίνιο – που, όπως είπατε και εσείς πριν, τα προηγούμενα χρόνια παρήγαγε και είχε μια διαφορετική οικονομία - δεν χρειάζονται πέρα από την οικονομική πολιτική και ένα παραγωγικό μοντέλο που θα δώσει μια άλλη αναπτυξιακή ώθηση και στη δική μας περιοχή και στις υπόλοιπες; Αυτό το παραγωγικό μοντέλο ποιους πυλώνες πιστεύετε ότι πρέπει να περιλαμβάνει; Και πώς θα μπορεί να αναπτυχθεί σε περιοχές όπως το Αγρίνιο;
Σ. Φάμελλος: Θα σας πω πάλι τρία παραδείγματα, γιατί πράγματι αυτή η κουβέντα μπορεί να είναι πολύ μεγάλη.
Πρώτο, το ζήτημα πρόσβασης. Είναι δυνατόν το Αγρίνιο να μην έχει σύνδεση με την Ιόνια Οδό;
Π. Κούτσικος: Την κάθετη σύνδεση.
Σ. Φάμελλος: Δεν υπάρχει νέα οδική σύνδεση, με ασφάλεια και κόμβους, που να συνδέει το Αγρίνιο με την Ιόνια Οδό. Και θα το διευρύνω λίγο, είναι συνδεδεμένο σήμερα το Αγρίνιο με το Πλατυγιάλι, με το Καρπενήσι, και άρα με τη Λαμία; Έτσι ώστε να έχουμε και έναν οριζόντιο άξονα;
Π. Κούτσικος: Και άρα η Ανατολική με τη Δυτική Ελλάδα.
Σ. Φάμελλος: Υπάρχει οριζόντιος άξονας; Όχι, δεν είναι συνδεδεμένος. Αυτό είναι επιλογή της κυβέρνησης. Μιλάμε για ασφάλεια και για υποδομές.
Με ένα λιμάνι είναι συνδεδεμένο το Αγρίνιο; Όχι. Με έναν μεγάλο εθνικό άξονα;
Είναι δύσκολη η σύνδεση και από τις δύο πλευρές και από τη βορειοδυτική και από τη νότια πλευρά. Άρα το πρώτο θέμα είναι οι συνδέσεις.
Π. Κούτσικος: Υποδομές.
Σ. Φάμελλος: Βέβαια υποδομές. Είναι αδιανόητο. Και ξέρετε, πρέπει να περάσουμε σε μια άλλη εποχή. Έπρεπε να συζητάμε για σιδηροδρομική σύνδεση, αλλά δεν έχουμε λύσει ούτε τα βασικά.
Δεύτερο ζήτημα, χρήσεις γης και οργάνωση του παραγωγικού μοντέλου. Όταν είχα την ευθύνη και την τιμή να είμαι στο υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας, είχαμε αναθέσει την Ειδική Περιβαλλοντική Μελέτη για τις λίμνες -και αναφέρομαι στην Τριχωνίδα πιο πολύ, αλλά και στις υπόλοιπες λίμνες της περιοχής Natura 2000. Η περιοχή εδώ είναι πλούσια περιβαλλοντικά και οικοσυστηματικά. Ακόμα περιμένουμε… Η «άριστη» κυβέρνηση δεν μπόρεσε να το τελειώσει αυτό.
Και ξέρετε ποιο είναι το πρόβλημα; Ότι προλαβαίνουν έτσι διάφοροι «κολλητοί» και παίρνουν άδειες για χρήσεις γης, για αλλαγή των χρήσεων γης, χωρίς να υπάρχει οργάνωση της περιοχής και προστασία ταυτόχρονα. Και να αναδειχθεί το φυσικό κεφάλαιο σαφέστατα, γιατί είναι μοναδικό, και αυτό είναι παγκόσμια γνωστό, αλλά και να υπάρχει και μια οργάνωση των χρήσεων γης για να μην γίνεται «αλαλούμ».
Αλλά το «αλαλούμ» ξέρετε τι σημαίνει για μια συντηρητική κυβέρνηση, που λειτουργεί καθεστωτικά; Πάρτι των «κολλητών». Αυτό είναι το δεύτερο πρόβλημα. Άρα χρειάζεται αυτό που λέμε χωροταξική οργάνωση και σχεδιασμός.
12:43 Π. Κούτσικος: Συγνώμη που σας διακόπτω, επειδή αναφέρεστε σε θέματα χωροταξίας, είμαστε σε μια περίοδο που είναι σε εξέλιξη τα Γενικά Πολεοδομικά σε όλη τη χώρα.
Σ. Φάμελλος: Πόσα χρόνια, κ. Κούτσικε; Αυτά είχαν ξεκινήσει επί ΣΥΡΙΖΑ. Τα ακύρωσαν, τις χρηματοδοτήσεις, άλλαξαν το θεσμικό πλαίσιο, τα ξαναξεκίνησαν, τα πήραν από την Αυτοδιοίκηση, τα έδωσαν στο Τεχνικό Επιμελητήριο. Και οφείλω να σας πω ότι είναι εν κρυπτώ αυτή η χωροταξική εξέλιξη.
Π. Κούτσικος: Το ζήτημα είναι αν θα ολοκληρωθεί, γιατί χρηματοδοτείται από το Ταμείο Ανάκαμψης και υπάρχει ένα ζήτημα.
Σ. Φάμελλος: Έχουμε και πρόβλημα επιλεξιμότητας και πολύ φοβάμαι ότι θα τα κλείσουν σε μια νύχτα, για να μην χαθούν τα λεφτά, χωρίς να έχει γίνει η απαιτούμενη διαβούλευση για να ξέρετε κι εσείς εδώ, οι πολίτες, και να ξέρει και η Αυτοδιοίκηση, τι θα γίνει πού.
Το τρίτο είναι το θέμα του παραγωγικού μοντέλου. Δηλαδή ναι, θέλουμε υποδομές και συνδέσεις, που είναι θέμα της Πολιτείας. Θέλουμε σχεδιασμό και καθαρές χρήσεις γης και προστασία του περιβάλλοντος, που είναι επίσης ένα θέμα της Πολιτείας. Θέλουμε όμως και παραγωγικό μοντέλο.
Που στηρίζεται μια οικονομία; Στηρίζεται στο πραγματικό προϊόν. Ποιο είναι το μέλλον του πρωτογενούς και του δευτερογενούς τομέα στην Αιτωλοακαρνανία, μιας και μιλάμε για την περιοχή μας; Για να μείνει ο κόσμος εδώ πρέπει να έχει καλό εισόδημα και να έχει και μια ασφάλεια στην προοπτική της εργασίας του.
Ο πρωτογενής τομέας εγκαταλείφθηκε. Υπάρχει μια πρωτοφανής κρίση. Η κυβέρνηση εξαπάτησε τους αγρότες τώρα, με τις τελευταίες συζητήσεις. Ήταν Παρασκευή και Σάββατο στο Σύνταγμα, γιατί;
Στο ρεύμα δεν λύθηκε τίποτα. Στο πετρέλαιο δεν λύθηκε τίποτα. Οι πιθανές ενισχύσεις πάνε στο μέλλον και ξεκίνησαν οι κατασχέσεις και οι απαιτήσεις από το Δημόσιο, από τις τράπεζες, από τα funds, από τους ασφαλιστικούς φορείς.
Άρα ο αγροτικός κόσμος, και το επιβεβαίωσα σήμερα στην περιοδεία, μας λέει ότι δεν θα καλλιεργήσει του χρόνου.
Και πάμε λίγο και στον δευτερογενή τομέα. Πού βρίσκεται ο δευτερογενής τομέας στην περιοχή; Είτε ως μεταποίηση του πρωτογενούς προϊόντος, άρα υπό αμφισβήτηση, είτε ως σχεδιασμός του χώρου για να έχουμε κίνητρα για να έρθει επιχειρηματικότητα εδώ.
Το Ταμείο Ανάκαμψης χρησιμοποιήθηκε για να έρθει μια νέα βιομηχανία στην περιοχή; Για να έρθει μια νέα παραγωγική επένδυση;
Χωρίς πρωτογενή και δευτερογενή τομέα, χωρίς πρωτογενές προϊόν, η Ελλάδα δεν θα υπάρχει. Δηλαδή θα χρησιμοποιούμε τα λεφτά του Ταμείου Ανάκαμψης, για να χρηματοδοτούμε εταιρείες μίσθωσης αυτοκινήτων, να τα εισάγουν από το εξωτερικό, για να βγαίνει η χρηματοδότηση ξανά στο εξωτερικό; Αυτό δεν είναι ανάπτυξη, δεν είναι ανθεκτικότητα.
Άρα αυτά τα τρία: Υποδομές, χρήσεις γης και προστασία περιβάλλοντος, σχεδιασμός και στήριξη με κίνητρα του πραγματικού προϊόντος, δηλαδή του πρωτογενούς και δευτερογενούς τομέα, είναι αυτά που βάζω ως προτάσεις για την Αιτωλοακαρνανία.
15:15 Π. Κούτσικος: Για τις υποδομές δεσμεύεστε ως αρχηγός κόμματος για την υλοποίηση αυτών των έργων που προαναφέρατε; Και πώς πιέζετε την κυβέρνηση προκειμένου να προχωρήσει και να τα υλοποιήσει αυτά τα έργα;
Σ. Φάμελλος: κ. Κούτσικε, έχουμε ήδη αναλάβει την πρωτοβουλία αυτή στη Βουλή. Ο Μίλτος Ζαμπάρας, ο βουλευτής Αιτωλοακαρνανίας του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, έχει ήδη ρωτήσει το υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών, τι προτίθεται να κάνει για τη σύνδεση Πλατυγιάλι - Αγρίνιο - Καρπενήσι - Λαμία. Και η απάντηση είναι: «δεν υπάρχει στον προγραμματισμό, δεν έχουμε ζητήσει χρηματοδότηση, δεν το έχουμε εντάξει».
Και οφείλω να σας πω ότι από το 2019 υπήρχε ήδη προσχέδιο της μελέτης, για τη σύνδεση τουλάχιστον της Ιόνιας με το Αγρίνιο. Κι όμως όλα αυτά έχουν πάει στις «ελληνικές καλένδες», γιατί η κυβέρνηση δεν έχει αυτήν την προτεραιότητα. Εμείς λοιπόν, όχι απλά δεσμευόμαστε, το έχουμε αποδείξει στη Βουλή και έχουμε καταθέσει ήδη Κοινοβουλευτικό Έλεγχο και υπάρχουν και επίκαιρες ερωτήσεις του Μίλτου Ζαμπάρα. Μπορείτε να τις βρείτε, πιστεύω ότι τις έχετε ήδη δείξει.
Π. Κούτσικος: Τις παρακολουθούμε και τις αναδεικνύουμε.
Σ. Φάμελλος: Αυτή είναι η απόδειξη της δικής μας πραγματικής δέσμευσης.
16:20 Π. Κούτσικος: Θέλω να σας ρωτήσω για το αγροτικό ζήτημα και τις αγροτικές κινητοποιήσεις. Πέρα από τα προβλήματα που έχουν οι αγρότες με το κόστος παραγωγής, με όλα τα θέματα που ανέδειξαν και κατά τη διάρκεια των κινητοποιήσεων, Δεκέμβριο και Ιανουάριο, αλλά και τώρα, στο συλλαλητήριο της Παρασκευής. Δεν είναι απαραίτητες κάποιες διορθωτικές αλλαγές και κάποιες διορθωτικές κινήσεις, ώστε να πάρει μια άλλη μορφή ο πρωτογενής τομέας; Ως ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ ποιες προτεραιότητες δίνετε για αυτές τις διαρθρωτικές αλλαγές;
Σ. Φάμελλος: Έχετε δίκιο, γιατί το θέμα του πρωτογενούς τομέα δεν είναι μόνο το κόστος παραγωγής. Δεν είναι μόνο το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ, δεν είναι μόνο η ευλογιά που έχει αφανίσει τα ελληνικά κοπάδια.
Είναι όμως σήμερα μπροστά στον αγρότη αυτά τα τρία μεγάλα ζητήματα, δεν μπορώ να υποτιμήσω ότι δεν μπορούν να ζήσουν, ότι δεν υπάρχουν κοπάδια και ότι οι «Φραπέδες» και οι «Χασάπηδες», με τις πλάτες του Μαξίμου έκλεψαν τις επιδοτήσεις.
Μαζί με αυτά όμως υπάρχει και ένα θέμα προσανατολισμού, έχετε δίκιο. Χρειαζόμαστε στρατηγική στον πρωτογενή τομέα. Εμείς λοιπόν, όταν είχαν προκύψει τα μεγάλα ζητήματα των κινητοποιήσεων, είχαμε αναλάβει μια πρωτοβουλία στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και προτείναμε στα προοδευτικά κόμματα να πάρουμε μαζί αυτήν την πρωτοβουλία. Μία πρόταση η οποία κοιτάει και στο μέλλον, ότι χρειάζεται μια απάντηση στην ασυδοσία της κυβέρνησης από όλο τον προοδευτικό χώρο.
Έτσι, την προηγούμενη εβδομάδα είχαμε την ευχάριστη εξέλιξη να υπάρχει ένα κοινό σχέδιο νόμου από τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, το ΠΑΣΟΚ και τη Νέα Αριστερά, έτσι ώστε να υπάρχει εθνική στρατηγική για τον πρωτογενή τομέα και παράλληλα συμμετοχή των φορέων και αγροτών, γεωργών, κτηνοτρόφων, αλιέων, μελισσοκόμων, αλλά και των επιστημόνων, έτσι ώστε αυτή η στρατηγική να συντάσσεται υπό την αιγίδα της Βουλής. Να είναι μακρόχρονη, να βλέπει στο μέλλον, να μπορεί να συμμετέχει έτσι η Ελλάδα αξιοπρεπώς και με αποτελέσματα στον σχεδιασμό της ΚΑΠ. Και να υπάρχει και ένα πεδίο υγιούς συναγωνισμού των προοδευτικών χώρων, να μπορούν να έχουν πρόταση, να υπάρχει μια προγραμματική σύγκλιση.
Το καταθέσαμε την προηγούμενη εβδομάδα. Περιμένω να δω… Θα έρθει η κυβέρνηση στη Βουλή να το συζητήσει; Και τι θα πει; «Να μην υπάρχει στρατηγική για τον πρωτογενή τομέα;».
Γιατί χρειαζόμαστε στρατηγική για τις αναδιαρθρώσεις των καλλιεργειών, για τα εγγειοβελτιωτικά έργα, για το κόστος άρδευσης, για τη λειψυδρία και την ξηρασία που είναι ο κλιματικός κίνδυνος, για έναν νέο κανονισμό ΕΛΓΑ ώστε να έχουμε αποζημιώσεις στο 100%. Είναι πάρα πολλά. Το καταλαβαίνω. Ίσως δεν φτάνει μια εκπομπή ακόμα, και μόνο για το αγροτικό ζήτημα.
18:48 Π. Κούτσικος: Αυτή η πρωτοβουλία κ. Φάμελλε είναι και προάγγελος γενικότερα για το προοδευτικό μέτωπο; Αλλάζω τώρα τη θεματολογία της ερώτησης, αλλά είναι πάντα συγγενές.
Σ. Φάμελλος: Πρώτα απ’ όλα ήταν η πρώτη προσπάθεια κοινής νομοθετικής πρότασης των τριών προοδευτικών κομμάτων σε επίπεδο Κοινοβουλίου. Άρα έχει έναν ισχυρό συμβολισμό. Δείχνει ότι υπάρχει ένα πεδίο διαλόγου για ένα επιμέρους θέμα. Δεν θέλω να υποθέτω και να προλέγω μια μεγαλοστομία για το τι θα γίνει στο μέλλον. Όχι, θέλω να είμαι απόλυτα ρεαλιστής. Θα έπρεπε να έχουμε κάνει περισσότερα.
Π. Κούτσικος: Δεν είναι μεγάλος ο δρόμος πάντως μέχρι τις εκλογές.
Σ. Φάμελλος: Γι’ αυτό λοιπόν σας λέω, οι ώρες είναι κρίσιμες και οι εξελίξεις πιέζουν, από δύο πλευρές. Από τη μία ο πολιτικός χρόνος και τι θα γίνει και πότε θα γίνουν οι εκλογές. Γιατί δεν ξέρω τι κλυδωνισμούς θα αντιμετωπίσει η κυβέρνηση και τι αιφνιδιασμούς μπορεί να κάνει ο κ. Μητσοτάκης. Από την άλλη όμως, το πιο σημαντικό δεν είναι τι θα κάνει ο κ. Μητσοτάκης, είναι πώς θα τα βγάλουν πέρα οι πολίτες. Όταν δηλαδή συναντώ εγώ αυτήν την κατάσταση, σήμερα στο Αγρίνιο και στο Μεσολόγγι που ήμουν νωρίτερα, υπάρχει ένα ερώτημα:
Πώς θα τα βγάλουν πέρα; Θα περιμένουν εμάς;
Όχι, έχουν αγωνία, ζητούν λύσεις. Άρα, επειδή δεν υπάρχει χρόνος και επειδή η συγκυρία είναι κρίσιμη, απαιτείται το συντομότερο δυνατόν, πέρα από αυτό το μικρό βήμα της πρότασης νόμου που καταθέσαμε με το ΠΑΣΟΚ και τη Νέα Αριστερά, πέρα από έναν πλούσιο διάλογο που έγινε το προηγούμενο Σάββατο στη Λέσβο - που συμμετείχε ο Πέτρος Κόκκαλης, που ήταν ο Χάρης Δούκας, ο δήμαρχος Αθηναίων, που ήταν η κα Κατσέλη, που ήταν τα τρία επιστημονικά Ινστιτούτα μαζί με το Πανεπιστήμιο Αιγαίου και συζητήσαμε για τη νησιωτική πολιτική-, πρέπει να κάνουμε κάτι περισσότερο και όχι μόνο.
20:36 Π. Κούτσικος: Σε ποιους απευθύνεστε εσείς κ. Φάμελλε όταν αναφέρεστε στο προοδευτικό μέτωπο;
Σ. Φάμελλος: Πρώτα από όλα απευθύνομαι σε όλους τους προοδευτικούς πολίτες.
Π. Κούτσικος: Σε επίπεδο κομμάτων.
Σ. Φάμελλος: Θα σας πω, αλλά δεν είναι κάτι το οποίο αφορά μόνο τις ηγεσίες. Θέλω να είμαι ξεκάθαρος. Αν δεν πειστεί η κοινωνία, αν δεν δώσουμε έμπνευση στους πολίτες, σε όλους τους δημιουργικούς δημοκράτες πολίτες ότι μπορεί η πολιτική να αλλάξει τη ζωή μας, τότε θα κυριαρχεί ο κ. Μητσοτάκης και ένα καθεστώς διαφθοράς και διαπλοκής.
Εμείς έχουμε ήδη απευθύνει την πρόταση αυτή με επίσημες αποφάσεις, θεσμικά, των οργάνων του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Πρώτα απ’ όλα στο ΠΑΣΟΚ και στη Νέα Αριστερά εντός Κοινοβουλίου. Διότι θεωρούμε ότι είναι οι κοινοβουλευτικές δυνάμεις με τις οποίες υπάρχουν προγραμματικές συμπτώσεις και πρέπει να δώσουμε μία ενιαία απάντηση, δηλαδή με ένα ενιαίο προοδευτικό ψηφοδέλτιο, το οποίο όμως είναι ανοικτό.
Και περιλαμβάνει αυτή η πρόταση, πρωτοβουλίες που έχουν ήδη διατυπωθεί δημόσια, όπως το «ΠΡΑΤΤΩ» και τον Νίκο Κοτζιά, το Ινστιτούτο «ΙΝΕΡΠΟΣΤ» και την κα Κατσέλη, το «Κόσμος» και τον Πέτρο Κόκκαλη. Έχω ήδη αναφερθεί σε αυτά. Έχουν τοποθετηθεί αυτοί οι φορείς μιλώντας για την αναγκαιότητα συνεργασιών, για τη δυνατότητα προγραμματικής σύγκλισης. Και βέβαια έχω πει ότι είναι και πολύ σημαντικός ο ρόλος και η συμβολή του Αλέξη Τσίπρα, που περιμένουμε και τη δική του ανακοίνωση και τοποθέτηση σχετικά με τα ζητήματα αυτά.
Επειδή όμως δεν υπάρχει διαθέσιμος χρόνος, ζητήσαμε από όλους και όλες να τοποθετηθούν. Και μπορεί να υπάρχουν και άλλες δυνάμεις, στην Αυτοδιοίκηση, στα Επιμελητήρια, στα κινήματα, στον κοινωνικό χώρο, στον επιστημονικό και ακαδημαϊκό κόσμο, στον πολιτισμό, που να θέλουν να συμβάλουν.
Έχουμε ανάγκη από ένα νέο πολιτικό δυναμικό και έχουμε ανάγκη και από αξιοπιστία της πολιτικής. Εμείς, στον βαθμό που μας αντιστοιχεί ως ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, επειδή δεν έχουμε κομματικό εγωισμό, το λέμε ξεκάθαρα:
Χρειάζεται συνεργασία για να διώξουμε αυτήν την κυβέρνηση. Δεν χωρούν εδώ ούτε κομματικές περιχαρακώσεις, ούτε αυτονομίες, ούτε, προφανώς, προσωπικές διαδρομές. Πρέπει να είμαστε όλοι μαζί. Πρέπει να είναι συγκεκριμένη, με προγραμματική βάση, η απάντηση, πρέπει να διατυπωθεί σύντομα και εμείς παίρνουμε τις πρωτοβουλίες αυτές χωρίς κανέναν κομματικό εγωισμό.
22:38 Π. Κούτσικος: Τη στιγμή που εσείς μιλάτε για προοδευτικό μέτωπο, ο κ. Τσίπρας είναι λίγο πριν την ανακοίνωση του κόμματος, και κάνει λόγο για ανασύνθεση του χώρου. Πώς μπορούν να παντρευτούν αυτά τα δύο μαζί;
Σ. Φάμελλος: κ. Κούτσικε, πρώτα απ’ όλα χρησιμοποιήσατε έναν όρο τον οποίο έχει χρησιμοποιήσει και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ πολλές φορές, για την ανάγκη ανασύνθεσης του προοδευτικού χώρου. Έχει ειπωθεί στα κείμενά μας εδώ και έναν χρόνο, είναι κοινή η αγωνία της προοδευτικής απάντησης. Από την άλλη μεριά, νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο και είναι διατυπωμένο δημόσια, από την πρώτη μέρα, με μεγάλο σεβασμό και στην κοινή πορεία που είχαμε με τον Αλέξη Τσίπρα και τη σημαντική δουλειά που κάναμε στην κυβέρνηση του 2015 - 2019, ότι ακόμα κι αν υπάρχουν διαφορετικές οπτικές, πρέπει να συγκλίνουμε. Πρέπει δηλαδή να συνεργαστούμε για να υπάρχει μια κοινή πρόταση που την έχει ανάγκη η κοινωνία. Οι πολίτες έξω, σήμερα, θα σας το πω με πάρα πολύ απλό τρόπο, μας είπαν:
«Συνεργαστείτε, συναρμολογηθείτε, βρείτε τα, για να σωθούμε».
Είναι πολύ απλό το αίτημα των πολιτών, αλλά και πολύ ξεκάθαρη η αγωνία. Δεν μπορούμε να περιμένουμε, πρέπει να συνεργαστούμε.
Π. Κούτσικος: Για να συνεργαστείτε και να υπάρξει προοδευτικό μέτωπο, θεωρώ ότι βάζετε πρώτα απ’ όλα την προγραμματική σύγκλιση, έτσι δεν είναι;
Σ. Φάμελλος: Πρέπει να πούμε κάτι συγκεκριμένο, δεν θέλουμε απλά συνεργασία για την «καρέκλα», είναι το τελευταίο που μας ενδιαφέρει.
23:53 Π. Κούτσικος: Εφόσον λοιπόν υπάρξει αυτή η προγραμματική σύγκλιση, στη συνέχεια πώς θα πάρει μορφή αυτό το προοδευτικό μέτωπο, το μέτωπο της Κεντροαριστεράς; Πρακτικά δηλαδή.
Σ. Φάμελλος: Με ένα ψηφοδέλτιο, με ένα κοινό ψηφοδέλτιο. Επιτρέψτε μου να σας πω, χωρίς να διεκδικώ την πρωτοβουλία, ότι την ανάγκη να υπάρχει ένα προοδευτικό ψηφοδέλτιο στις άλλες εκλογές, που όχι απλά θα κερδίσει τον κ. Μητσοτάκη, αλλά θα φέρει και μια προοδευτική κυβέρνηση, την έχουμε ήδη διατυπώσει δημόσια. Πρέπει να υπάρχει ένα κοινό ψηφοδέλτιο. Και πιστεύω ότι η Ελληνική Δημοκρατία έχει τις διαδρομές, έχει τις προβλέψεις, έτσι ώστε να μπορεί, με την απαραίτητη βέβαια κοινωνική υποστήριξη - γιατί δεν γίνεται μόνο από τα πάνω, πρέπει να εμπνεύσουμε και την κοινωνία για να το πετύχουμε αυτό -, να πετύχουμε αυτήν την πολιτική αλλαγή.
Π. Κούτσικος: Η ηγεσία του ΠΑΣΟΚ αρνείται πάντως, μέχρι σήμερα, αυτό το κάλεσμα για προοδευτικό μέτωπο.
Σ. Φάμελλος: Εμμέσως πλην σαφώς σας είπα λίγο πριν, εν τη ρύμη του λόγου, ότι δεν αποτελούν λύση οι κομματικές περιχαρακώσεις, ούτε η αυτονομία. Διότι η ελληνική κοινωνία, πρώτον, θέλει απάντηση από όλους και όλες. Και, δεύτερον, για να μπορέσουμε να έχουμε νικηφόρο αποτέλεσμα στις επόμενες εκλογές, γιατί τον πολίτη τον ενδιαφέρει πολύ απλά η πολιτική ως εξής:
«Μπορείς να κάνεις κάτι, να έχω καλύτερο μισθό;». Για να το κάνεις αυτό και να έχουμε Εθνική Γενική Συλλογική Σύμβαση Εργασίας, πρέπει να υπάρχει κυβέρνηση προοδευτική.
«Μπορείς να κάνεις κάτι για να έχω φθηνότερο ρεύμα;». Για να το κάνεις αυτό πρέπει να υπάρχει προοδευτική κυβέρνηση.
Επειδή λοιπόν τον ενδιαφέρει τον πολίτη η προοδευτική διέξοδος σε κυβερνητικό επίπεδο, εμείς λέμε: Μόνος του κανείς δεν μπορεί, πρέπει να έχουμε συνεργασία.
25:24 Π. Κούτσικος: Η κυβέρνηση, κ. Φάμελλε, αφού έχει αποτύχει στους κρίσιμους τομείς της οικονομίας, της υγείας, των μικρομεσαίων επιχειρήσεων, να μην αναφέρω τώρα όλους τους τομείς, γιατί παραμένει δημοσκοπικά πρώτη δύναμη; Και γιατί τα κόμματα της αντιπολίτευσης, και το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, έχουν αυτή την δημοσκοπική εικόνα; Γιατί; Είναι θέμα στρατηγικής;
Σ. Φάμελλος: Κοιτάξτε, εμείς από τη μεριά μας κάναμε μια πολύ μεγάλη αλλαγή στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, το καταλαβαίνετε, περάσαμε πολύ δύσκολες «συμπληγάδες» και σταθήκαμε όρθιοι και έχουμε ανακτήσει και τη σοβαρότητα και τη σταθερότητα. Πρέπει να σας πω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι το μόνο κόμμα που σταθερά τον τελευταίο ενάμιση χρόνο έχει και προγραμματικές προτάσεις και πρόταση συνεργασιών. Είναι γεγονός ότι στηρίζουμε αυτή τη διαδικασία της μετεξέλιξης και ανασύνθεσης για να μπορέσει να υπάρξει ένα νέο προοδευτικό σχήμα.
Στον βαθμό που αυτό δεν διατυπώνεται, παραμένει ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των πολιτών εκτός δημοσκοπήσεων, εκτός του «ραντάρ», και περιμένει. Εγώ δεν λέω ότι έχει καταλήξει, ούτε θεωρώ δεδομένο ότι θα τοποθετηθεί στον προοδευτικό άξονα. Γιατί μπορεί η έλλειψη προοδευτικής αντιπρότασης να αφήσει κόσμο στην αντιπολιτική ή στην αδράνεια. Εμείς έχουμε συγκεκριμένη πρόταση.
Σε κάθε περίπτωση, ο κ. Μητσοτάκης δεν θα έχει ούτε τα δημοσκοπικά ποσοστά που παρουσιάζει σήμερα, αν υπάρξει προοδευτικό αντίπαλο δέος. Αυτή είναι η ανάγκη της ελληνικής κοινωνίας. Γιατί πρέπει να υπάρχει πρόταση διακυβέρνησης για να τοποθετηθούν και οι πολίτες. Και επιτρέψτε μου να σας πω ότι η κάλπη πάντα κρύβει και εκπλήξεις.
27:01 Π. Κούτσικος: Θέλω να κλείσω τη συζήτηση μας κ. Φάμελλε, με ένα ερώτημα που αφορά την Αιτωλοακαρνανία και όχι μόνο, και τη Θεσσαλία, αναφέρομαι στην εκτροπή του ποταμού Αχελώου. Έχετε ξεκάθαρη θέση για το ζήτημα, όμως θέλω να σας ρωτήσω το εξής… Ο κ. Κουρέτας που στηρίζει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, ο περιφερειάρχης Θεσσαλίας, πριν εκλεγεί περιφερειάρχης ήταν κατά του έργου. Σήμερα ο περιφερειάρχης είναι υπέρ της εκτροπής του Αχελώου. Αυτό δεν είναι διγλωσσία; Και αυτή η διγλωσσία, ως στέλεχος ο κ. Κουρέτας του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, δεν σας ενοχλεί;
Σ. Φάμελλος: κ. Κούτσικε, δεν είναι στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ ο κ. Κουρέτας.
Π. Κούτσικος: Τον στηρίξατε, είναι ένας περιφερειάρχης που τον στηρίζετε.
Σ. Φάμελλος: Δεν είναι στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και δικαιούται να έχει αυτονομία, αλλά να ακούει και την κριτική. Έτσι δεν είναι; Είναι μια περιφερειακή παράταξη. Εγώ δεν έχω κρύψει ποτέ τα λόγια μου, είτε είμαι στη Λάρισα είτε είμαι στο Αγρίνιο. Γιατί εδώ έχουμε δει κόμματα να λένε άλλα στη Λάρισα και άλλα στο Αγρίνιο. Διότι το ερώτημα που προκύπτει τώρα που η κυβέρνηση ξαναβάζει το θέμα της εκτροπής του Αχελώου, και μάλιστα μέσα από τον σχεδιασμό Διαχείρισης Λεκανών Απορροής, είναι τι λένε οι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας στην Αιτωλοακαρνανία. Ποιον υποστηρίζουν; Γιατί θα έρθουν εδώ και θα τους ρωτήσουμε, τι γίνεται με τον δρόμο του Αγρινίου; Τι γίνεται με την Τριχωνίδα; Τι γίνεται με τον Αχελώο;
Τότε θα χρειαστούν απαντήσεις. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ δεν έχει αλλάξει θέση. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ λέει ότι χρειάζεται σχεδιασμός και επενδύσεις για να έχει νερό και η Θεσσαλία και η Αιτωλοακαρνανία, το οποίο μπορεί να γίνει και χωρίς εκτροπή του Αχελώου.
Γιατί αυτό κολλάει και στα δικαστήρια, και στα ευρωπαϊκά και στο Συμβούλιο της Επικρατείας. Και όποιος ασχολείται με την εκτροπή του Αχελώου, το κάνει πολλές φορές για να δώσει ένα «γλειφιτζούρι», ένα «πυροτέχνημα» στις τοπικές κοινωνίες. Δεν είμαστε «ιθαγενείς», να πείτε στον κ. Μητσοτάκη. Θα ξαναμπλέξουμε στο Συμβούλιο της Επικρατείας, θα ξαναμπλέξουμε σε συζητήσεις με την Ευρωπαϊκή Ένωση, ενώ υπάρχει λύση για τη Θεσσαλία. Γιατί δεν ενδιαφέρομαι μόνο για την Αιτωλοακαρνανία.
Π. Κούτσικος: Δεν είναι δηλαδή για εσάς θέμα ότι ο περιφερειάρχης, επαναλαμβάνω και πάλι, που στηρίξατε, είναι υπέρ της εκτροπής του Αχελώου;
29:11 Σ. Φάμελλος: Κάνω ξεκάθαρη κριτική, δημόσια, και δεν το έχω φοβηθεί ποτέ, σε οποιαδήποτε πρόταση δεν προχωράει τα έργα διαχείρισης νερού στη Θεσσαλία, με την υπόθεση της εκτροπής του Αχελώου. Γιατί πολλές φορές αυτό γίνεται στη Θεσσαλία. Ενώ υπάρχει προγραμματισμός από την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ για έργα πάνω από 1 δισ. ευρώ, για να έχουμε περιφερειακά φράγματα, που δεν προχωράνε, για να έχουν διαθεσιμότητα νερού και στην περιοχή της Θεσσαλίας.
Τι κάνουν στη Θεσσαλία; Προχώρησαν την ιδιωτικοποίηση του νερού μετά τον «Ντάνιελ» με τον ΟΔΥΘ Α.Ε. - και αυτό είναι ένα θέμα ξεκάθαρης τοποθέτησης που ζητάω εγώ και από την περιφερειακή παράταξη. Εμείς δεν συμφωνούμε με τον ΟΔΥΘ Α.Ε., την ιδιωτικοποίηση του νερού στη Θεσσαλία και στην άρδευση. Το ίδιο θα πω και στην Αιτωλοακαρνανία. Το ίδιο θα πω και στην Κρήτη. Αυτό είναι συνέπεια στην πολιτική. Δεν έχω ακολουθήσει ποτέ, ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ ακολούθησε ποτέ την ευκολία και τη σιγουριά της «καρέκλας» και του τοπικού ρουσφετιού.
Ζητώ λοιπόν ξεκάθαρα, εδώ, από την Αιτωλοακαρνανία, να τοποθετηθεί όλος ο πολιτικός κόσμος της Αιτωλοακαρνανίας για τα ζητήματα αυτά. Γιατί απέναντι στους πολίτες πρέπει να λέμε την αλήθεια.
Π. Κούτσικος: Σας ευχαριστώ πολύ κ. Φάμελλε για τη συζήτηση που είχαμε στον «Αχελώο».
Σ. Φάμελλος: Και εγώ, να είστε καλά, σας ευχαριστώ πολύ.
Π. Κούτσικος: Ευχαριστούμε και εσάς που μας παρακολουθήσατε. Φιλοξενήσαμε στον «Αχελώο» τον πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, τον κ. Σωκράτη Φάμελλο. Καλό βράδυ σε όλες και σε όλους.
