Live τώρα    
15°C Αθήνα
ΑΘΗΝΑ
Αίθριος καιρός
15 °C
11.8°C17.0°C
2 BF 56%
ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Αίθριος καιρός
14 °C
10.3°C15.7°C
1 BF 69%
ΠΑΤΡΑ
Αίθριος καιρός
14 °C
11.0°C14.4°C
1 BF 74%
ΗΡΑΚΛΕΙΟ
Ελαφρές νεφώσεις
16 °C
14.9°C16.8°C
4 BF 71%
ΛΑΡΙΣΑ
Αίθριος καιρός
7 °C
6.9°C10.7°C
0 BF 100%
Debate πολιτικών αρχηγών / Κέρδισε η απλή λογική ενόψει της απλής αναλογικής
  • Μείωση μεγέθους γραμματοσειράς
  • Αύξηση μεγέθους γραμματοσειράς
Εκτύπωση

Debate πολιτικών αρχηγών / Κέρδισε η απλή λογική ενόψει της απλής αναλογικής

DEBATE 2023
ΜΙΧΑΛΗΣ ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗΣ/EUROKINISSI

Του Κώστα Πουλακίδα

Ούτε για τις υποκλοπές, ούτε για τα Τέμπη, γενικά για κανέναν λόγο δεν σκέφτεται ο Κυριάκος Μητσοτάκης να ξεκολλήσει από την καρέκλα της εξουσίας. Το παραδέχθηκε χθες στο ντιμπέιτ, λέγοντας ξερά «όχι, δεν σκέφτηκα» και όλοι κατάλαβαν το γιατί: φοβάται τις ποινικές ευθύνες και χρησιμοποιεί την πολιτική του θέση ως ασπίδα. Ο Αλέξης Τσίπρας (ο οποίος δεν ρωτήθηκε για τις υποκλοπές!) του ζήτησε εξηγήσεις -ποιος ήταν ο εθνικός λόγος παρακολούθησης του προέδρου του ΠΑΣΟΚ και του αρχηγού ΓΕΕΘΑ-, ενώ ο Νίκος Ανδρουλάκης του είπε ότι «στόχος μου είναι να πάνε στη φυλακή, να αναλάβουν τις ποινικές τους ευθύνες αυτοί που έστησαν το παρακράτος».

Τσίπρας: Με κατηγορούν όπως τον Ανδρέα

Ο Αλ. Τσίπρας ήταν άνετος. Ενδεικτική ήταν η ατάκα του: «Να μην αρχίσω τώρα να διεκδικώ και από τον κ. Κουτσούμπα τον Χαρίλαο Φλωράκη, τον οποίο θεωρεί πως είναι ιδιοκτησία του, όπως ο κ. Ανδρουλάκης λέει για τον αείμνηστο Ανδρέα Παπανδρέου. Κάποτε κατηγορούσαν τον αείμνηστο Ανδρέα Παπανδρέου ότι κλέβει τα συνθήματα της Αριστεράς. Τώρα κατηγορούν εμένα ότι κλέβω τα συνθήματα του Ανδρέα».

Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. απευθύνθηκε σε όλους, ανεξάρτητα από πολιτική τοποθέτηση, και τους ζήτησε να φέρουν την αλλαγή. «Δεν μας αξίζει αυτή η Ελλάδα της αισχροκέρδειας, της οικογενειοκρατίας, της διαφθοράς και της αδικίας» είπε και τόνισε: «Στις εκλογές ψηφίζουμε με απλή αναλογική αλλά και με την απλή λογική». Υπενθύμισε ότι το 2015 η Αριστερά δεν κυβέρνησε με βάση το πρόγραμμά της και υπογράμμισε ότι «το χρωστάμε να κάνουμε την Ελλάδα μία κανονική ευρωπαϊκή χώρα».

Απομόνωση της Ν.Δ. και το λάθος του Μητσοτάκη

Το χθεσινό ντιμπέιτ έδωσε τη δυνατότητα στους τηλεθεατές να δουν συμπτώσεις και διαφορές ανάμεσα στα κόμματα. Για παράδειγμα, κατέστη σαφές ότι κανένα κόμμα δεν έχει προγραμματική συνάφεια με τη Ν.Δ., η οποία και από αυτή τη σκοπιά είναι απομονωμένη. Ο Κ. Μητσοτάκης αρνήθηκε τη μείωση του ΦΠΑ και του ΕΦΚ υποστηρίζοντας πως «κάποια στιγμή θα αποκλιμακωθεί ο πληθωρισμός». Δεν είπε επίσης τι θα κάνει για να μειωθούν οι τιμές, αλλά ότι οι τιμές «θα μειωθούν σταδιακά» με έναν τρόπο… μαγικό.

Σημειώνεται ότι ο υπό διαρκή εκνευρισμό Κ. Μητσοτάκης ξεκίνησε κάνοντας ένα λάθος: είπε ότι έως το τέλος του 2023 σκέφτεται να υπάρξει έκτακτη στήριξη με market pass που θα προέρχεται από τη φορολόγηση των υπερκερδών των διυλιστηρίων, ενώ ακόμη δεν έχουν αποδοθεί τα υπερκέρδη. Απλώς έχουν εγγραφεί στα αποτελέσματα των εταιρειών διύλισης όπως οι ίδιες τα υπολογίζουν. Επίσης, απέφυγε να απαντήσει για τις παρακολουθήσεις του αρχηγού ΓΕΕΘΑ, των δημοσιογράφων, της Άρτεμης Σίφορντ κ.ά., αλλά και για τα Τέμπη. Όταν ρωτήθηκε, «έστριψε» την κουβέντα στο μετρό…

Συγκλίσεις προγραμμάτων

Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. ανέδειξε το ζήτημα της προοδευτικής διακυβέρνησης δίνοντας και το περιεχόμενό της. Χαρακτηριστική περίπτωση είναι η ΔΕΗ. Ο Αλ. Τσίπρας επισήμανε ότι «η ΔΕΗ παίζει πρωταγωνιστικό ρόλο στην αισχροκέρδεια» στην ενέργεια και δεσμεύθηκε: «Αυτό θα σταματήσει. 800 εκατ. ήταν οι επιδοτήσεις τον Σεπτέμβριο. Με το ένα τρίτο αυτών των χρημάτων θα επιστρέψει το “Δ”». Αντίθετα, ο Ν. Ανδρουλάκης δεν θέλει αλλαγή στο μετοχικό σχήμα της ΔΕΗ, υποστηρίζοντας ότι «και σήμερα το κράτος διορίζει με το 34%». Ο Αλ. Τσίπρας και ο Ν. Ανδρουλάκης συμφώνησαν να μην διορίζονται τα κομματικά παιδιά. Αντίθετα, ο Δημήτρης Κουτσούμπας έστηνε διαρκώς μέτωπα με τον ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. «Θα του πω να μην ξύνεται στην γκλίτσα του τσοπάνη για την προοδευτική κυβέρνησή του-μούφα» είπε χωρίς να έχει προκληθεί! Ακόμα και για την ελεύθερη πρόσβαση στα ΑΕΙ διαφώνησε, κάνοντας τον Αλ. Τσίπρα να σχολιάσει: «Ξανασκεφτείτε το αν θα στηρίξετε».

Μόνο Κ. Μητσοτάκης και ο Κ. Βελόπουλος έκαναν σόου δείχνοντας φωτογραφίες. Και οι δύο όταν ρωτήθηκαν για την εξωτερική πολιτική και την άμυνα. Ο μεν Κ. Μητσοτάκης έδειξε φωτογραφία από την κατασκευή της φρεγάτας στη Γαλλία, ο δε Κ. Βελόπουλος φωτογραφίες του Ζ. Ζάεφ με τον Κ. Μητσοτάκη και τον Αλ. Τσίπρα, αλλά και μετά φωτογραφίες από βιβλίο του Δημοτικού που δείχνουν, όπως είπε, την Παναγία ως… γκέισα.

 

Απόλυτα κοστολογημένο το πρόγραμμά μας

Αυξήσεις σε μισθούς και επαναφορά 13ης σύνταξης. «Είναι ντροπή αυτοί που έδωσαν 10 δισ. ευρώ σε απευθείας αναθέσεις και σε κλειστούς διαγωνισμούς να μας λένε “πού θα βρείτε να δώσετε αυξήσεις στους δημοσίους υπαλλήλους και στις συντάξεις”»

Του Γιάννη Αγουρίδη

Το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. είναι απόλυτα κοστολογημένο, είπε ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης, προσθέτοντας πως είναι ρεαλιστικό και απαντά στις ανάγκες της ελληνικής οικονομίας, απαντώντας στην πρώτη ερώτηση που δέχτηκε στο ντιμπέιτ με θέμα «Οικονομία, Ανάπτυξη, Απασχόληση». Μάλιστα, επιτέθηκε ουσιαστικά στη Ν.Δ., αναφέροντας ότι είναι υποκριτικό, «είναι ντροπή αυτοί που έδωσαν 10 δισ. ευρώ σε απευθείας αναθέσεις και σε κλειστούς διαγωνισμούς να μας λένε “πού θα βρείτε να δώσετε αυξήσεις στους δημοσίους υπαλλήλους και στις συντάξεις”».

Όπως σημείωσε ο Αλέξης Τσίπρας, η Ν.Δ. αυξάνει διαρκώς το κόστος του προγράμματος του ΣΥΡΙΖΑ, ενώ σημείωσε ότι η προοδευτική κυβέρνηση θα έχει σημαντικά έσοδα από τη φορολόγηση των υπερκερδών. Την ίδια στιγμή, σημείωσε πως 15 μεγάλες εταιρείες εισηγμένες στο χρηματιστήριο έχουν ρεκόρ κερδοφορίας εικοσαετίας με πάνω από 1 δισ. η κάθε μία το 2022, για να προσθέσει πως «το πρόγραμμά μας θα έχει όφελος για τη μεγάλη πλειοψηφία να πάρει ανάσα. Θα κοστίσει στα funds που θέλουν να πάρουν τα σπίτια των ανθρώπων», ενώ «θα έχει κόστος σε αυτές τις επιχειρήσεις και τα funds, αλλά και σε όσους έβγαλαν δισ. την περίοδο της κρίσης».

Στη συνέχεια, επιτέθηκε στη Ν.Δ. λέγοντας ότι «αυτοί που έχουν δώσει πάνω από 10 δισ. τον τελευταίο 1,5 χρόνο σε επιδοτήσεις για να κρατάνε ψηλά τις τιμές στις ενεργειακές εταιρείες, μας λένε “πού θα βρείτε τα λεφτά για να δώσετε στον πρωτοδιοριζόμενο γιατρό 2.000 ευρώ”. Αν δεν αποφασίσουμε να κάνουμε αυτές τις μεγάλες τομές, σε τέσσερα χρόνια από τώρα δεν θα υπάρχει μεσαία τάξη».

Το ψέμα Μητσοτάκη με τα υπερκέρδη

Την ίδια ώρα, ο πρόεδρος της Ν.Δ. αρνήθηκε πεισματικά την ανάγκη μείωσης του ΦΠΑ στα τρόφιμα, παρά το ότι ο πληθωρισμός στα τρόφιμα συνεχίζει να «τρέχει» με διψήφιο ποσοστό για 13ο συνεχόμενο μήνα. Ερωτηθείς για τον τρόπο με τον οποίο μπορεί να αντιμετωπιστεί η ακρίβεια που έχει γονατίσει τα νοικοκυριά, εάν επανεκλεγεί η Ν.Δ., είπε πως δεν θεωρεί ότι φταίει ο υψηλός ΦΠΑ στα τρόφιμα και η μείωσή του δεν θα έδινε λύση στο πρόβλημα. Μάλιστα, επέμεινε στην ανάγκη των αποτυχημένων μέτρων «καλάθι του νοικοκυριού» και market pass (άφησε ανοιχτό να παραταθεί το δεύτερο εξάμηνο), τα οποία έχει αποδοκιμάσει η πλειοψηφία των πολιτών, και... εκτίμησε ότι ο πληθωρισμός κάποια στιγμή θα «πέσει». Μάλιστα ο πρωθυπουργός δεν δίστασε να πει ψέματα, καθώς έκανε λόγο για έκτακτη στήριξη του market pass, αναφέροντας πως μέρος της προέρχεται από τη φορολόγηση των υπερκερδών των διυλιστηρίων. Ωστόσο, η κυβέρνηση της Ν.Δ. δεν έχει προσδιορίσει το ποσό, μόνο το ποσοστό φορολόγησης. Συνεπώς δεν τα έχει λάβει!

Τέλος, αξίζει να σημειωθεί ότι ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝ.ΑΛΛ. υιοθέτησε προτάσεις οι οποίες περιλαμβάνονται στο πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ., όπως η ρύθμιση του ιδιωτικού χρέους, η προστασία της πρώτης κατοικίας και η ρύθμιση χρεών σε 120 δόσεις.

 

«Δεν δίνουμε λευκή επιταγή»

Ο Τσίπρας δεσμεύτηκε να επαναδιαπραγματευτεί τη συμμετοχή της ελληνικής πολεμικής βιομηχανίας στα εξοπλιστικά προγράμματα, ενώ ο Μητσοτάκης ισχυρίστηκε ότι το κόστος τους δεν παίζει κανένα ρόλο στα δημοσιονομικά της χώρας

Της Κάκης Μπαλή

 

Η εξωτερική πολιτική δεν έπαιξε κανένα ρόλο σ’ αυτή την προεκλογική περίοδο, πρωτίστως διότι η Ν.Δ. του Κυριάκου Μητσοτάκη δεν θέλησε ποτέ να πει στους πολίτες τι θέλει να κάνει με την Τουρκία, με τα Βαλκάνια, με τις σχέσεις της χώρας με τον υπόλοιπο κόσμο. Μόνο την ασίγαστη πίστη της στους συμμάχους από την άλλη πλευρά του Ατλαντικού επιδεικνύει. Όπερ συνέβη και στο χθεσινό ντιμπέιτ, όπου κυριάρχησαν οι ερωτήσεις για τα εξοπλιστικά. 

Ο μεν πρωθυπουργός ευλόγησε τα γένια του για τα εξοπλιστικά προγράμματα που δρομολόγησε, ισχυριζόμενος ότι το κόστος τους δεν παίζει κανένα ρόλο στα δημοσιονομικά της χώρας. Ωσάν τα 17 δισ. να είναι καραμέλες. Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ- Π.Σ., από την πλευρά του, θύμισε ότι με τις συμφωνίες που έκανε η κυβέρνηση Μητσοτάκη η ελληνική πολεμική βιομηχανία δεν θα βάλει ούτε μια βίδα στα νέα αποκτήματα των ενόπλων δυνάμεων και δεσμεύτηκε να επαναδιαπραγματευτεί τη συμμετοχή της στα εξοπλιστικά προγράμματα. 

«Δεν δίνουμε λευκή επιταγή», ήταν η απάντησή του Αλέξη Τσίπρα στο γιατί δεν στήριξε όλες τις κυβερνητικές επιλογές στα εξοπλιστικά, υπογραμμίζοντας ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν εγκρίνει υπερκοστολογήσεις.

Καθώς η συζήτηση -λέμε τώρα- περιστράφηκε και στο κατά Μητσοτάκη «έπος του Έβρου», ο Τσίπρας ξεκαθάρισε ότι η φύλαξη των συνόρων είναι αυτονόητη υποχρέωση, πλην όμως «το προσφυγικό δεν λύνεται με φράχτες». Κατηγόρησε δε εμμέσως τον Μητσοτάκη ότι κοροϊδεύει τον κόσμο, όπως ακριβώς έκανε ο Ντόναλντ Τραμπ με τις φωτογραφίες του μπροστά στον αντίστοιχο φράχτη με το Μεξικό. Η μόνη λύση στο προσφυγικό και μεταναστευτικό ζήτημα, τόνισε ο Τσίπρας, είναι ένα νέο ευρωπαϊκό σύμφωνο για τη μετανάστευση και το άσυλο.

Ο Μητσοτάκης ρωτήθηκε και για τις σχέσεις με την Τουρκία και τόνισε ότι είναι διατεθειμένος να συζητήσει με οποιονδήποτε εκλέξει ο τουρκικός λαός, αλλά… δεν έχει αυταπάτες. Προηγουμένως είχε ισχυριστεί ότι διαχειρίστηκε επιτυχώς την ένταση με την Τουρκία. Κάτι που αμφισβήτησε ο -περήφανος Μακεδονομάχος- Κυριάκος Βελόπουλος επιδεικνύοντας μια αφίσα του Tourkaegean. 

Ο Γιάνης Βαρουφάκης, πάλι, είπε ότι το ζητούμενο είναι η αποτροπή τυχόν επεισοδίου με την Τουρκία, την ώρα που ο Νίκος Ανδρουλάκης ζήτησε να φυλάει τα σύνορά μας με την Τουρκία ο ευρωστρατός κι ο Δημήτρης Κουτσούμπας κατήγγειλε τις συμφωνίες για τα εξοπλιστικά, επειδή εξυπηρετούν τα συμφέροντα του ΝΑΤΟ.

 

ΣΧΕΤΙΚΑ ΑΡΘΡΑ

ΓΝΩΜΕΣ

ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

EDITORIAL

ΑΝΑΛΥΣΗ

SOCIAL