"Η μεγάλη πλειοψηφία του ελληνικού λαού που ψήφισε 'όχι' στο δημοψήφισμα δεν θέλει την επιστροφή του παλαιοκομματικού κατεστημένου και θα δώσει τη δεύτερη ευκαιρία στην Αριστερά", τονίζει στη συνέντευξή του στην "Αυγή" ο πρώην υπουργός Εργασίας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων και επικεφαλής του ψηφοδελτίου του ΣΥΡΙΖΑ στη Μεσσηνία Γιώργος Κατρούγκαλος, προσθέτοντας ότι "το σύστημα διαπλοκής θέλει να ακυρώσει το ηθικό πλεονέκτημα της Αριστεράς".
Για το μείζον θέμα του ασφαλιστικού, σημειώνει πως "η εφαρμογή της αντιασφαλιστικής νομοθεσίας ΠΑΣΟΚ και Ν.Δ. οδηγεί, πράγματι, σε μειώσεις συντάξεων και μάλιστα των κατώτερων, ενώ το Μνημόνιο προβλέπει ρήτρα μηδενικού ελλείμματος για τις επικουρικές συντάξεις". Προσθέτει ωστόσο ότι "οι δανειστές δέχθηκαν ως ισοδύναμα εναλλακτικά μέτρα και μια συνολική μεταρρύθμιση του ασφαλιστικού συστήματος. Το νέο σύστημα θα παρέχει πλήρη κάλυψη και αξιοπρεπείς συντάξεις σε όλους".
Συνέντευξη στον Ανδρέα Πετρόπουλο
* Το ασφαλιστικό είναι ένα από τα κεντρικά θέματα της προεκλογικής αντιπαράθεσης και ίσως το πλέον κρίσιμο ζήτημα που έχει να αντιμετωπίσει η επόμενη κυβέρνηση. Με δεδομένες τις προβλέψεις της συμφωνίας για μείωση της χρηματοδότησης των ταμείων από τον κρατικό προϋπολογισμό, υπάρχουν περιθώρια να αποφευχθούν μειώσεις στις συντάξεις;
Η εφαρμογή της αντιασφαλιστικής νομοθεσίας ΠΑΣΟΚ και Ν.Δ. οδηγεί, πράγματι, σε μειώσεις συντάξεων και μάλιστα των κατώτερων. Επίσης, το Μνημόνιο προβλέπει ρήτρα μηδενικού ελλείμματος για τις επικουρικές συντάξεις. Πετύχαμε όμως στη διαπραγμάτευση να δεχθούν οι δανειστές ως ισοδύναμα εναλλακτικά μέτρα, όχι μόνον παραμετρικές αλλαγές αλλά και διαρθρωτικές, μια συνολική μεταρρύθμιση του ασφαλιστικού συστήματος. Κάτι τέτοιο είναι απολύτως αναγκαίο, όχι μόνον ενόψει του Μνημονίου, αλλά γιατί και πριν από το 2010 το συνταξιοδοτικό σύστημα δεν ήταν δίκαιο. Κατακερματισμένοι κανόνες, πολλές κατώτατες συντάξεις, διαφορετικές από ταμείο σε ταμείο, ανισορροπία εισφορών και παροχών και, πάνω απ' όλα, άνιση και ανεπαρκή κάλυψη.
Η κατάσταση επιδεινώθηκε τα χρόνια της κρίσης, όχι μόνον από τους αντιασφαλιστικούς νόμους της πενταετίας, αλλά και από την καταλήστευση των αποθεματικών των ταμείων από το PSI (τα ομόλογα του ΙΚΑ, για παράδειγμα, κουρεύτηκαν κατά 80,45%) και την αδυναμία ανέργων και υποαπασχολούμενων να πληρώσουν τις εισφορές τους. Σήμερα, συνεπώς, με τους υφισταμένους κανόνες και συνθήκες, το σύστημα δεν είναι βιώσιμο. Το πρόβλημα όμως δεν είναι μόνον εισπρακτικό, αν και αυτή είναι η πιο εκρηκτική του διάσταση. Παράλληλα με την προσπάθεια να βρεθούν νέοι πόροι και να καταπολεμηθεί η εισφοροδιαφυγή και η μαύρη εργασία, χρειαζόμαστε μια συνολική αναδιάρθρωσή του. Για τον λόγο αυτό συγκροτήσαμε την Επιτροπή για τη μεταρρύθμιση του ασφαλιστικού, με σκοπό την κατάρτιση εναλλακτικών σεναρίων που θα τεθούν σε πλατιά διαβούλευση.
* Έχετε δηλώσει στην "Αυγή" ότι "το ασφαλιστικό σύστημα δεν είναι δεκτικό παραμετρικών βελτιώσεων και χρειάζεται ριζική μεταρρύθμιση για να καταστεί βιώσιμο, ορθολογικό και κοινωνικά δίκαιο". Αυτό σημαίνει εγκατάλειψη του υπάρχοντος συστήματος και μετάβαση σε νέο και με ποια χαρακτηριστικά;
Πράγματι, χρειαζόμαστε ένα νέο σύστημα που δεν θα δίνει συντάξεις-φιλοδώρημα και στο οποίο θα ελπίζουν και οι νέοι ότι θα πάρουν μια αξιοπρεπή σύνταξη. Επίσης, η νέα αρχιτεκτονική θα πρέπει να υπηρετεί την κοινωνική δικαιοσύνη και την αναδιανομή υπέρ των φτωχότερων. Γι' αυτόν τον λόγο απορρίπτουμε τη λογική της πλήρους ανταποδοτικότητας των Μνημονίων και του νεοφιλελευθερισμού. To νέο σύστημα θα παρέχει πλήρη κάλυψη και αξιοπρεπείς συντάξεις σε όλους.
* Μπορούν να βρεθούν ισοδύναμα μέτρα για τις επικουρικές συντάξεις ή είναι αναπόφευκτες νέες περικοπές μέσα στο 2015;
Όλα τα επικουρικά ταμεία είναι βαρύτατα ελλειμματικά, για τους λόγους που προανέφερα, με προεξάρχοντα το κούρεμα των αποθεματικών από το PSI. Ακριβώς για να αποφύγουμε τις αναπόφευκτες αλλιώς μειώσεις, προχωρούμε στη συνολική μεταρρύθμιση του συστήματος.
* Στα εργασιακά, πιστεύετε ότι η συμφωνία αφήνει περιθώρια επαναφοράς των ΣΣΕ και αποφυγής των ομαδικών απολύσεων ή τελικά οι εταίροι θα επανέλθουν προκειμένου να ελαστικοποιηθεί πλήρως η αγορά εργασίας;
Αντίθετα με τα προηγούμενα Μνημόνια, το τελευταίο δεν προβλέπει συγκεκριμένα μέτρα, αλλά την υποχρέωση να νομοθετήσουμε σύμφωνα με τις "καλές ευρωπαϊκές πρακτικές". Προφανώς, για πολλούς από τους εταίρους μας αυτό δεν σημαίνει, όπως για εμάς, υπεράσπιση του ευρωπαϊκού κοινωνικού μοντέλου, αλλά, αντιθέτως, γενίκευση της απορρύθμισης, της ελαστικότητας των σχέσεων εργασίας και της αποσάθρωσης των κοινωνικών δικαιωμάτων. Πετύχαμε η διαπραγμάτευση να γίνει υπό την εποπτεία της Διεθνούς Οργάνωσης Εργασίας και επιδιώκουμε να μην έχει διμερή χαρακτήρα, αλλά να καταστεί κεντρικό θέμα για τον κόσμο της εργασίας στην ήπειρο μας και να τεθεί η διαπραγμάτευση υπό τον έλεγχο του Ευρωκοινοβουλίου. Και αυτό γιατί η Ελλάδα είναι σήμερα ο καθρέφτης του μέλλοντος της Ευρώπης στα εργασιακά. Ό,τι θα συμφωνηθεί πως αποτελεί "καλή ευρωπαϊκή πρακτική" σήμερα στην Αθήνα, θα ισχύει αύριο στη Ρώμη, τη Μαδρίτη και το Παρίσι. Για τον λόγο αυτόν επιδιώξαμε να αξιοποιήσουμε τη σταδιακή αλλαγή του συσχετισμού δυνάμεων που έφερε στην Ευρώπη η νίκη μας και η σκληρή διαπραγμάτευση.
Μετατοπίσαμε κοντά στις θέσεις μας ένα τμήμα της Αριστεράς της σοσιαλδημοκρατίας. (Η εκλογή Κόρμπιν στην ηγεσία του Εργατικού Κόμματος στη Μ. Βρετανία είναι δείγμα των υπόγειων τεκτονικών διεργασιών που προκάλεσε η νίκη του ΣΥΡΙΖΑ και η εξάμηνη μάχη εναντίον της νεοφιλελεύθερης ορθοδοξίας.) Είχα καλέσει και είχαν αποδεχθεί να έρθουν στην Αθήνα ο γενικός διευθυντής της Διεθνούς Οργάνωσης Εργασίας και ο προεδρεύων των υπουργών Εργασίας της Ευρωπαϊκής Ένωσης υπουργός Εργασίας του Λουξεμβούργου, ακριβώς για να ενισχυθούν οι θέσεις μας. Φυσικά όμως η βασική μας στόχευση στο μέτωπο των συμμαχιών μας δεν είναι οι ελίτ, αλλά τα κινήματα. Για τον λόγο αυτό ήμουν την προηγούμενη εβδομάδα στο Παρίσι και το Βερολίνο, για να συζητήσω με τα συνδικάτα πώς θα ενωθεί στην Ευρώπη ο κόσμος της εργασίας απέναντι στη συμμαχία του κεφαλαίου και των μεγάλων συμφερόντων.
* Έχετε βρεθεί στο στόχαστρο αρκετές φορές τους τελευταίους μήνες, είτε για το θέμα των επαναπροσλήψεων στο Δημόσιο είτε για το θέμα του ασφαλιστικού. Οι επιθέσεις είναι πολιτικές ή έχουν και προσωπικό χαρακτήρα;
Προφανώς οι επιθέσεις είναι βαθύτατα πολιτικές. Το σύστημα διαπλοκής μάς τρέμει και ακριβώς επειδή δεν μπορεί να αρνηθεί ότι το ίδιο είναι μέχρι το κόκκαλο διεφθαρμένο, η μοναδική άμυνα που έχει είναι να μας εμφανίσει και εμάς ίδιους με αυτό, να ακυρώσει το ηθικό πλεονέκτημα της Αριστεράς. Γι' αυτό στοχοποιούνται στελέχη μας που προσπαθούν να συγκρουστούν με τη διαφθορά και τον νεοφιλελευθερισμό, ιδίως σε τομείς αιχμής όπως η διοίκηση και τα εργασιακά, όπου είχα εγώ την ευθύνη.
* Οι περισσότερες δημοσκοπήσεις δίνουν μικρό αλλά σαφές προβάδισμα στον ΣΥΡΙΖΑ. Πιστεύετε ότι όσο πλησιάζουμε στην Κυριακή θα λαμβάνει δημοψηφισματικό χαρακτήρα η εκλογική αναμέτρηση;
Έχει από τα πράγματα δημοψηφισματικό χαρακτήρα και μάλιστα σε δύο μέτωπα: τη σύγκρουση με την πολιτική και την αντίσταση κατά του νεοφιλελευθερισμού. Εγώ είμαι αισιόδοξος για την αυτοδυναμία. Άλλωστε, λόγω της ρευστότητας του πολιτικού τοπίου, σε όλες τις τελευταίες αναμετρήσεις το αποτέλεσμα διαμορφώθηκε τις τρεις τελευταίες μέρες. Η μεγάλη πλειοψηφία του ελληνικού λαού που ψήφισε Όχι στο δημοψήφισμα δεν θέλει την επιστροφή του παλαιοκομματικού κατεστημένου και θα δώσει τη δεύτερη ευκαιρία στην Αριστερά.
ΜΟΤΟ
