«Οι δυνάμεις του Podemos και της Αριστεράς θα πρέπει να ανατρέψουν τα σχέδια μιας οικουμενικής κυβέρνησης και του ισπανικού εθνικισμού που εκμεταλλεύεται την 'ανεξαρτησία εξπρές' της κυβέρνησης της Καταλωνίας για να αποτρέψει τον σχηματισμό μιας προοδευτικής και αριστερής κυβέρνησης που να σέβεται την πολυεθνικότητα και τους λαούς της χώρας», τόνισε στην «Αυγή» ο βουλευτής του Comu Podem της Ταραγώνας της Καταλωνίας και ηγετικό στέλεχος της Ενωμένης Αριστεράς EUiA Φέλιξ Αλόνσο.
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟΝ ΑΡΓΥΡΗ ΠΑΝΑΓΟΠΟΥΛΟ
* Πώς ζήσατε την πρώτη σας εμπειρία στη βουλή;
Υπήρξε μια σημαντική εμπειρία, γιατί πάρα πολλοί βουλευτές εκλεχτήκαμε για πρώτη φορά καταγράφοντας μια ριζοσπαστική αλλαγή στην κοινωνική και πολιτισμική σύνθεση του κοινοβουλίου, από το ντύσιμο μέχρι το τρόπο έκφρασης. Θα έλεγα ότι είχαμε ένα νέο τρόπο εκπροσώπησης των πολιτών στους θεσμούς. Γεγονός εξαιρετικά θετικό, γιατί μας δόθηκε η εντύπωση ότι οι πολίτες μπήκαν στη Βουλή.
* Σε αυτή τη Βουλή φαίνεται ότι έχουμε περισσότερους «πολιτικούς» από «τεχνικούς», άτομα που ενδιαφέρονται να προωθήσουν πολιτικές και μετά να τις μεταφράσουν διά μέσου «τεχνικών» σε νόμους.
Στο πολιτικό επίπεδο είδαμε τη Δεξιά, τους σοσιαλιστές και τους «Πολίτες» να μετατρέπουν τη Βουλή στο τελευταίο τους χαράκωμα, σε καταφύγιο. Είδαμε τους γνωστούς συνδαιτυμόνες να μοιράζουν τα πιάτα της νομής της εξουσίας. Τους είδαμε να οχυρώνονται όλοι μαζί για να αντιμετωπίσουν την Αριστερά και τον φόβο τους να βγούμε από την κρίση με μια άλλη πολιτική.
* Χρησιμοποιούν ως άλλοθι το ότι θέλετε να δημιουργήσετε τέσσερις κοινοβουλευτικές ομάδες...
Δεν κατάλαβαν ακόμη ότι η Ισπανία είναι μια χώρα με πολλές εθνότητες και λαούς. Στην Καταλωνία με το Comu Podem κερδίσαμε τις εκλογές με θεαματική άνοδο και είμαστε το μεγαλύτερο κόμμα. Στη Γαλικία και τη Βαλένθια μπορούμε να δημιουργήσουμε ξεχωριστές κοινοβουλευτικές ομάδες. Παρ' όλο που έχουμε τις προϋποθέσεις, αρνούνται να αναγνωρίσουν την ύπαρξή μας, ενώ την ίδια στιγμή παραβιάζοντας τον κανονισμό της Βουλής ετοιμάζονται να αναγνωρίσουν κοινοβουλευτικές ομάδες από δεξιά αποσχιστικά κόμματα γιατί τους βολεύει.
Αυτοί που θέλουν μια «απόσχιση - εξπρές» της Καταλωνίας και έχασαν τις εκλογές θα μπορούν να έχουν κοινοβουλευτική ομάδα, ενώ εμείς που θέλουμε δημοψήφισμα και διαπραγματεύσεις θα πρέπει να φιμωθούμε! Υποστηρίζουν ότι οι τέσσερις κοινοβουλευτικές ομάδες θα λένε τα ίδια πράγματα. Πως είναι δυνατόν να μην αναγνωρίζουν τη διαφορετικότητα της Καταλωνίας, της Γαλικίας, της Βαλένθια και της υπόλοιπης Ισπανίας; Εμείς συνεχώς τους αντιπροτείνουμε λύσεις και δεν θα παραιτηθούμε από το δικαίωμα εκπροσώπησης με ξεχωριστές κοινοβουλευτικές ομάδες. Η Δεξιά, οι σοσιαλιστές και οι «Πολίτες» τροφοδοτούν τον πιο ξεδιάντροπο ισπανικό εθνικισμό και τον εθνικισμό σε τοπικό επίπεδο.
* Η αρνητική συμμαχία που είδαμε στη Βουλή αντιπροσωπεύει και το κλίμα για τις κυβερνητικές συμμαχίες που μπορεί να διαμορφωθούν; Ο Σάντσεθ θέλει να γίνει πρωθυπουργός;
Η Βουλή ξεκίνησε τις εργασίες της με ένα πολύ αρνητικό βήμα εκλέγοντας σοσιαλιστή πρόεδρο με την ψήφο των «Πολιτών» και το «λευκό» της Δεξιάς. Αποδείχθηκε ότι οι «Πολίτες» αποτελούν το δεκανίκι της Δεξιάς και του νεοφιλελευθερισμού.
Αυτό που μας ανησυχεί είναι η πολύ σύνθετη εσωτερική κατάσταση στο Σοσιαλιστικό Κόμμα, γιατί κινείται με κίνητρο τα εσωτερικά του προβλήματα και όχι με άξονα το συμφέρον της χώρας. Ο Ραχόι τόνισε ότι στη Βουλή πραγματοποιήθηκε το πρώτο βήμα για τη δημιουργία ενός «μεγάλου συνασπισμού». Εμείς θα δουλέψουμε μέχρι το τέλος για να μην πραγματοποιηθεί.
Χρειαζόμαστε ένα κοινό πρόγραμμα για μια δημοκρατική και προοδευτική κυβέρνηση. Το Σοσιαλιστικό Κόμμα ψήφισε τη συνταγματική μεταρρύθμιση που μετέτρεψε το δημοσιονομικό σύμφωνο σε άρθρο του Συντάγματος, στήριξε τη διάσωση των τραπεζών αδιαφορώντας για τους πολίτες, όπως έκαναν ο Παπανδρέου και ο Βενιζέλος. Στήριξε τη διάλυση των εργασιακών σχέσεων και τις απολύσεις, εκτίναξε το πρεκαριάτο.
Εάν δεν μιλήσουμε γι' αυτά τα θέματα και δεν βρούμε κοινές λύσεις, πώς θα συνεργαστούμε με τους σοσιαλιστές; Στην Ανδαλουσία υπάρχει η πρόεδρος της τοπικής κυβέρνησης Σουσάνα Ντίαθ που θέλει να πάρει την καρέκλα του Σάντσεθ και μετατοπίσει το Σοσιαλιστικό Κόμμα σε ακόμη πιο συντηρητικές θέσεις.
Ο Σάντσεθ έχει δύο επιλογές: Ή θα κυβερνήσει μαζί μας διά μέσου μιας συμφωνίας, που θα ήταν κάτι το φανταστικό, ή θα στηρίξει τον Ραχόι για να αποφύγει τις εκλογές για να σώσει το κεφάλι του για ένα - δύο χρόνια και να ανασυντάξει όσο μπορεί το Σοσιαλιστικό Κόμμα.
* Φαίνεται όμως πως όλοι, εκτός από εσάς, φοβούνται τις εκλογές...
Αυτό είναι φανερό. Οι σοσιαλιστές θα αντιμετωπίσουν το φαινόμενο της πασοκοποίησης εάν επιτρέψουν τον σχηματισμό δεξιάς κυβέρνησης ή δεν διευκολύνουν τον σχηματισμό προοδευτικής κυβέρνησης. Ένα μεγάλο τμήμα των ψηφοφόρων τους θα έρθουν σε εμάς ή θα απέχουν. Ο κόσμος που τους ψήφισε σε πολλές περιπτώσεις τούς έδωσε μια τελευταία ευκαιρία που την εξαντλούν. Ο Σάντσεθ το έχει καταλάβει και γι' αυτό παίζει το παιχνίδι του σκύλου με τον γάτο.
* Στην Καταλωνία πώς βιώνετε την κατάσταση με τον σχηματισμό της νέας τοπικής κυβέρνησης;
Δυστυχώς, για το αριστερό κόμμα της Καταλωνίας CUP το εθνικιστικό στοιχείο βαραίνει περισσότερο από το κοινωνικό στοιχείο. To CUP είναι αριστερό κόμμα που καταλήγει να στηρίζει πάντα τη καταλανική Δεξιά. Στο CUP βαραίνει περισσότερο το εθνικιστικό και σε εμάς ίσως περισσότερο το κοινωνικό στοιχείο. Ο καθένας μας είναι υπεύθυνος για την πολιτική του. Το CUP εκτιμά ότι η απόσχιση θα πραγματοποιηθεί άμεσα. Εκτιμώ ότι αυτό δεν πρόκειται να γίνει σύντομα και ότι ζουν σε μια πλαστή πραγματικότητα. Νομίζουν ότι η ανεξαρτησία θα έρθει ως γιορτή ή ως μια νίκη σε ποδοσφαιρικό αγώνα. Απέναντί σου θα βρεις ένα άλλο κράτος, την Ευρώπη, πολιτικές και οικονομικές εξουσίες που δεν θα επιτρέψουν μια μορφή μονομερούς ανεξαρτησίας, αλλά θα απαιτηθούν διαπραγματεύσεις. Εμείς υποστηρίζουμε τη διεξαγωγή δημοψηφίσματος, όπως στη Σκοτία. Η κοινωνία της Καταλωνίας δύσκολα θα επιλέξει την άμεση ρήξη και να διακινδυνεύσει την ποιότητα ζωής της. Το κύμα της απόσχισης τροφοδοτείται από τη Δεξιά, τους «Πολίτες», τη σοσιαλίστρια Ντίαθ.
* Πόσο βαραίνει την ισπανική πολιτική σκηνή η προσπάθεια άμεσης απόσχισης της Καταλωνίας;
Πολύ. Πάρα πολύ. Το γεγονός ότι ο νεοφιλελεύθερος δεξιός της Καταλωνίας Άρτουρ Μας και το CUP σχημάτισαν τοπική κυβέρνηση που ανακοίνωσε «ανεξαρτησία - εξπρές» ενισχύει τις πλέον συντηρητικές δυνάμεις του ισπανικού εθνικισμού, που προσπαθούν να μετατρέψουν την τοπική κυβέρνηση της Καταλωνίας σε εχθρό.
Οι Podemos κατάφεραν να κάνουν τον κόσμο να ακούσει τί λέει η Αριστερά
* Ανήκεις στην Ενωμένη Αριστερά της Καταλωνίας EUiA και εκλέχτηκες με το Podemos...
Το Podemos έχει πολλές αρετές και πολλά ελαττώματα. Είναι όμως μια εκλογική μηχανή και μάλιστα κάνοντας άμεσο πόλεμο. Η Αριστερά δεν μπορεί να εξηγήσει πλέον τι θέλει ή πώς θέλει να κάνει κάτι. Δεν είναι ικανή να το μεταδώσει στον κόσμο. Το Podemos κατάφερε να κάνει τον κόσμο να ακούσει και να δει. Σταματήσαμε να είμαστε... αόρατοι. Το Podemos το κατάφερε γιατί ανοίχτηκε σε πολλούς χώρους και πολλούς τόπους, που δεν είχαν πλούσια πολιτική εμπειρία, αλλά τις περισσότερες φορές πλούσια επαγγελματική εμπειρία, αγώνων στους δρόμους. Η κατάσταση θα ξεκαθαρίσει στο μέλλον και θα σχηματιστούν πολύ ισχυρές ομάδες. Πριν από λίγους μήνες έλεγαν ότι δεν ανήκουν στην Αριστερά ή τη Δεξιά. Σήμερα ποιος έχει αμφιβολίες ότι ανήκουν στην Αριστερά; Το τσουνάμι του Podemos είχε αρνητικά, αλλά και πάρα πολλά θετικά στοιχεία. Θα πρέπει χωρίς προβλήματα οι παραδοσιακές οργανώσεις της Αριστεράς, όπως η Ενωμένη Αριστερά, να βρουν μορφές συνεργασίες με το Podemos. Πρέπει να εγκαταλείψουμε τους αμοιβαίους σεχταρισμούς και να κερδίσουμε τον νεοφιλελευθερισμό και τη λιτότητα.
