ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟΝ ΑΡΓΥΡΗ ΠΑΝΑΓΟΠΟΥΛΟ
Η μεγάλη επιτυχία μας στις αυτοδιοικητικές εκλογές αποτελεί προοίμιο της νίκης μας στις βουλευτικές εκλογές του Νοεμβρίου και της ανατροπής της λιτότητας που ξεκίνησε με τον θρίαμβο του ΣΥΡΙΖΑ στις 25 Ιανουαρίου στην Ελλάδα», τόνισε στην «Αυγή» ο Χεσούς Μοντέρο, ο γενικός γραμματέας του Podemos της Μαδρίτης, που προέρχεται από τη νεολαία του Κ.Κ. της Ισπανίας και την Ενωμένη Αριστερά.
* Ο δρόμος για τη κεντρική κυβέρνηση είναι πλέον ανοικτός για το Podemos;
Από τις ευρωεκλογές του Μαΐου του 2015, όταν πήραμε 8%, πραγματοποιήσαμε το ιδρυτικό μας συνέδριο με στρατηγικό στόχο την αλλαγή της κυβέρνησης της χώρας στις βουλευτικές εκλογές του Νοεμβρίου. Αυτό θα έπρεπε να γίνει σαφές και με τις αυτοδιοικητικές εκλογές της 24ης Μαΐου. Καταφέραμε να περάσουμε το μήνυμα της αλλαγής. Σε ό,τι αφορά τους δήμους αποφασίσαμε να μη συμμετέχουμε ως Podemos και να προωθήσουμε ψηφοδέλτια λαϊκής ενότητας και λίστες πολιτών στα οποία θα συμμετείχαν σύλλογοι, πολιτικές δυνάμεις, κινήματα και κοινωνικές συλλογικότητες και ανέντακτοι για να δώσουμε σε τοπικό επίπεδο μια απάντηση στα συγκεκριμένα προβλήματα των πολιτών. Η απόφαση αυτή αποδείχθηκε σωστή.
* Ιδιαίτερα στη δύσκολη Μαδρίτη...
Ο Δήμος Μαδρίτης είναι ιδιαίτερα δύσκολος, γιατί η πρωτεύουσα της χώρας ελεγχόταν επί τουλάχιστον μια 25ετία από τη Δεξιά. Για εμάς αποτελούσε στρατηγικό χώρο, μαζί με τη Βαρκελώνη, για να αποδείξουμε ότι βρισκόμαστε σε μια πορεία αλλαγής. Μια μεγάλη αλλαγή στην Ευρώπη που ξεκίνησε στις 25 Ιανουαρίου όταν κερδίσατε τις εκλογές στην Ελλάδα και σχηματίστηκε η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ.
* Η Μαδρίτη ήταν το προπύργιο του νεοφιλελευθερισμού, του Αθνάρ και της συζύγου του Άνα Μποτέλια, που ήταν δήμαρχος...
Η Μαδρίτη αποτελεί το σύμβολο της αλλαγής, μαζί με τη Βαρκελώνη. Από τον θρίαμβο του ΣΥΡΙΖΑ τον Ιανουάριο είναι σαφές ότι πρέπει να συνεχιστεί αυτός ο αέρας της δημοκρατικής και λαϊκής αλλαγής. Επί τουλάχιστον δύο δεκαετίες η Μαδρίτη αποτέλεσε το πειραματόζωο του νεοφιλελευθερισμού, της λεηλασίας των δημοσίων υπηρεσιών, της συστημικής διαφθοράς, τις κερδοσκοπίας του τσιμέντου, της φούσκας της αγοράς ακινήτων και της κατοικίας, των τραπεζών. Εργολάβοι κα προμηθευτές, κατασκευαστές και χρηματοοικονομικός τομέας λεηλάτησαν τις δημόσιες υπηρεσίες, με άξονα τη δημόσια Υγεία και Παιδεία. Για παράδειγμα η Περιφέρεια της Μαδρίτης, η τοπική κυβέρνηση της «Αυτονομίας της Μαδρίτης», μείωσε δραστικά πέρσι ακόμη και την προσφορά γευμάτων στα παιδιά των δημοτικών σχολείων που οι γονείς τους βρίσκονται σε κατάσταση ένδειας. Κόψανε ένα πιάτο φαγητό στα παιδιά που πεινάνε, ενώ την ίδια στιγμή πετούσαν εκατομμύρια σε εργολάβους για να σώσουν τα διόδια αυτοκινητοδρόμων που μεταξύ άλλων λόγω κρίσης παραμένουν άδειοι. Πάνε να σώσουν με χρήματα του Δημοσίου τους ιδιώτες που έχουν τους αυτοκινητόδρομους και δεν δίνουν ένα ευρώ για τα παιδιά που πεινάνε. Αυτό είναι το Λαϊκό Κόμμα που πρέπει να ανατραπεί στις κάλπες όπως ανατρέψατε τον Σαμαρά και τον Βενιζέλο.
* Είδαμε έναν πραγματικό θρίαμβο του ψηφοδελτίου «Τώρα Μαδρίτη» και της Μανουέλα Καρμένα...
Ξεκινήσαμε αργά και με μεγάλα προβλήματα, γιατί δεν υπάρχουν οικονομικοί πόροι. Το ψηφοδέλτιο «Τώρα Μαδρίτη» με υποψήφια δήμαρχο τη Μανουέλα Καρμένα εξέλεξε μόλις έναν δημοτικό σύμβουλο λιγότερο από το Λαϊκό Κόμμα και μπορεί να αναλάβει τη δημοτική αρχή με την ψήφο των σοσιαλιστών. Είμαστε ηθικά οι μεγάλοι νικητές των εκλογών.
* Τι σκέπτεστε να κάνετε στους δήμους και στις Περιφέρειες - Αυτονομίες που θα ελέγξετε;
Το πρώτο πράγμα που θα κάνουμε είναι να μειώσουμε όλες τις «πολιτικές» θέσεις, τον στρατό των συμβούλων εμπιστοσύνης, αυτών που παίρνουν πολλά λεφτά για να μην κάνουν σχεδόν τίποτα ή τίποτα. Θα μειώσουμε τις αποδοχές των αιρετών της Αυτοδιοίκησης.
Παράλληλα θα ενεργοποιήσουμε ένα σχέδιο διάσωσης των πολιτών που πλήττονται από τη κρίση. Μας ενδιαφέρουν οι άνθρωποι. Θα δημιουργήσουμε για παράδειγμα στον Δήμο Μαδρίτης ένα γραφείο για να αντιμετωπίσουμε τις εξώσεις και τις κατασχέσεις κατοικιών από τις τράπεζες. Θα πιέσουμε ώστε, εάν ένας δικαστής αποφασίσει την έξωση μιας οικογένειας γιατί δεν πληρώνει την υποθήκη, η απόφαση να μην μπορεί να εκτελεστεί εάν η συγκεκριμένη οικογένεια δεν έχει βρει λύση στέγασης. Από τώρα και στο εξής όλα τα παιδιά των δημοτικών σχολείων θα έχουν εξασφαλισμένο το φαγητό του στους στις σχολικές τραπεζαρίες. Θα προχωρήσουμε με ταχείς ρυθμούς στη διαφάνεια, στη δημοσιοποίηση του χρέους του δήμου, τη διαφάνεια των προϋπολογισμών και των οικονομικών του δήμου. Οι πολίτες πρέπει να είναι ενήμεροι για όλα.
* Η Μαδρίτη, που ήταν η βιτρίνα του Λαϊκού Κόμματος, αποτελεί έναν καταχρεωμένο δήμο...
Έγιναν τεράστιες δαπάνες σε άχρηστες υποδομές, όπως αυτές για την υποψηφιότητα της Μαδρίτης για τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Πέταξαν από 6 δισ. ευρώ μόνο σε αθλητικές υποδομές που χρέωσαν στην κυριολεξία στους πολίτες. Εάν τα ίδια κεφάλαια είχαν επενδυθεί στα έξι πανεπιστήμια, στα οκτώ μεγάλα δημόσια νοσοκομεία της Μαδρίτης, στα εθνικά κέντρα ερευνών που υπάρχουν στη Μαδρίτη, θα είχαμε δημιουργήσει ένα πραγματικό βιομηχανικό πολύγωνο ανανέωσης και ανάπτυξης που θα δημιουργούσε απασχόληση και πλούτο. Καταλαβαίνετε καλά σε τι αναφέρομαι. Φτιάξανε αθλητικές εγκαταστάσεις που παραμένουν σε πολλές περιπτώσεις άδειες, όπως αυτές που φτιάξετε για τους Ολυμπιακούς της Αθήνας. Ένα τεράστιο θαλάσσιο πάρκο έμεινε μισοτελειωμένο για να μας θυμίζει τους σπεκουλαδόρους του τσιμέντου.
* Τι σκέφτεστε να κάνετε σε ό,τι αφορά την Περιφέρεια - Αυτονομία της Μαδρίτης, που έχει τεράστιες αρμοδιότητες.
Αυτή τη στιγμή οι «Πολίτες» θα πρέπει να αποφασίσουν εάν θα διατηρήσουν τη δυναμική της διαφθοράς στηρίζοντας το Λαϊκό Κόμμα να εκλέξει τον νέο πρόεδρο της τοπικής κυβέρνησης ή να στηρίξουν το σοσιαλιστή υποψήφιο για να έχουμε αλλαγή μετά από μια 25ετία. Το Podemos θα διευκολύνει την πτώση του Λαϊκού Κόμματος από την Περιφέρεια της Μαδρίτης. Θα μπορούσαμε να στηρίξουμε μια τοπική κυβέρνηση στη Περιφέρεια της Μαδρίτης εάν υπήρχαν εγγυήσεις για τη διαφάνεια, τη μείωση του κόστους της πολιτικής διαχείρισης, την απόφαση της τοπικής κυβέρνησης να μην έχει λογαριασμούς και να μην συνεργάζεται με τράπεζες που πραγματοποιούν εξώσεις και κατασχέσεις κατοικιών για «κόκκινα δάνεια» από υποθήκες, και να επαναπροσληφθούν τα άτομα που απολύθηκαν από τους τομείς της δημόσιας Υγείας και Παιδείας.
* Το Λαϊκό Κόμμα είχε προχωρήσει στη Μαδρίτη σε μια εισβολή ιδιωτών στους τομείς της Υγείας και Παιδείας...
Οι τρεις προηγούμενοι υπεύθυνοι του Λαϊκού Κόμματος στον τομέα της Υγείας στη τοπική κυβέρνηση της Μαδρίτης διώκονται για σκάνδαλα και διαφθορά. Η «λευκή παλίρροια» της αντίστασης των εργαζομένων στο δημόσιο σύστημα υγείας και της «πράσινης παλίρροιας» των εκπαιδευτικών αποτέλεσαν μετά από το κίνημα των Αγανακτισμένων τη μεγάλη συνιστώσα που στηρίζει την αλλαγή. Σήμερα μια νέα λαϊκή παλίρροια αλλάζει τους δήμους και τις τοπικές κυβερνήσεις. Η ποιοτική και λαϊκή Υγεία και Παιδεία αποτελούν τους δύο πραγματικούς άξονες της αλλαγής στην Ισπανία.
* Οι αυτοδιοικητικές εκλογές άνοιξαν τον δρόμο της απομάκρυνσης του Ραχόι;
Χθες είχαμε την πρώτη συνεδρίαση της εθνικής ηγεσίας του Podemos μετά τις εκλογές και διαπιστώσαμε ότι υπάρχει ένα αίσθημα ότι θα κερδίσουμε τις εκλογές του Νοεμβρίου ή ακόμη και τον Σεπτέμβριο, εάν επιταχύνουν τη διεξαγωγή τους. Αξιολογήσαμε θετικά την προεκλογική μας εκστρατεία. Σήμερα έχουμε περισσότερες οργανώσεις και ακτιβιστές, μεγαλύτερο θεσμικό βάρος, μπήκαμε στα τοπικά κοινοβούλια, στις μεγάλες πόλεις αποτελούμε μια πραγματική ατμομηχανή της αλλαγής δημιουργώντας νέες πλειοψηφίες. Τώρα θα πρέπει να μετατρέψουμε την κοινωνική πλειοψηφία που φτωχοποιείται από τις πολιτικές που εφαρμόστηκαν σε πολιτική πλειοψηφία στις κάλπες. Μετά τις αυτοδιοικητικές εκλογές αυτό φαίνεται πιο εύκολο. Θέλει πολλή δουλειά. Να στηρίξουμε τις οργανώσεις μας. Να είμαστε γενναιόδωροι και να έχουμε έναν ζωντανό διάλογο με τη θετική ενέργεια για αλλαγή που υπάρχει στη χώρα.
* Πως βλέπετε τις συνεργασίες σας:
Πρέπει να τα λάβουμε όλα υπόψη. Πρέπει να δούμε ό,τι θετικό υπάρχει στην κοινωνία μας και πως μπορεί να συμπεριληφθεί στη δυναμική της αλλαγής. Ο Πάμπλο Ιγκλέσιας αποκάλεσε αυτή τη στρατηγική «Να καταλάβουμε τους ουρανούς». Στη Βαλένθια ή την Αραγονία μπορεί να δούμε το Podemos να ηγείται των τοπικών κυβερνήσεων διαμέσου συμμαχιών. Σε άλλες περιπτώσεις θα διευκολύνουμε την πτώση του Λαϊκού Κόμματος χωρίς να συμμετέχουμε στις τοπικές κυβερνήσεις που θα οδηγούνται από σοσιαλιστές. Το Podemos δεν είναι κλειστό και αποδεικνύει ότι αποτελεί την εγγύηση της αλλαγής. Το κατανοούν οι πολίτες και άλλες προοδευτικές δυνάμεις και κινήματα που βρίσκονται κοντά μας και που αγωνιστήκαμε αυτά τα χρόνια από κοινού. Με το Podemos παίρνουν ζωή τα τοπικά κοινοβούλια έναντι της τοπικής εκτελεστικής εξουσίας, παίρνουν ζωή οι πολίτες και η δημοκρατία.
* Πώς βλέπετε τις σχέσεις σας με τους σοσιαλιστές και την Ενωμένη Αριστερά;
Οι σοσιαλιστές είναι συνυπεύθυνοι με το Λαϊκό Κόμμα για τη λιτότητα, την αναθεώρηση του Συντάγματος με την επιβολή της αποπληρωμής του χρέους πριν από την προσφορά υπηρεσιών στους πολίτες σε άρθρο του συντάγματος. Οι σοσιαλιστές, για να μπορούν να συμμετάσχουν στο κύμα της αλλαγής, θα πρέπει να αποδεχθούν τον αγώνα εναντίον της διαφθοράς, που έχουν μεγάλες ευθύνες σε τοπικό επίπεδο, και να αλλάξουν πολιτική σε ό,τι αφορά τη λιτότητα και την υπεράσπιση των δημοσίων υπηρεσιών από τους ιδιώτες. Θα πρέπει να σταματήσουν να είναι σοσιαλφιλελεύθεροι και να επιστρέψουν σοσιαλδημοκράτες με τη παλιά έννοια του όρου.
Η Ενωμένη Αριστερά έκανε μια λανθασμένη ερμηνεία των ευρωεκλογών. Τα αποτελέσματα των αυτοδιοικητικών εκλογών δείχνουν ότι η πολιτική στρατηγική της δεν έγινε κατανοητή από τους ψηφοφόρους ή δεν τη συμμερίζονται. Θα πρέπει ίσως να αλλάξουν ορισμένα πράγματα για να μη χάσουν το κύμα της αλλαγής που διαμορφώνεται στη χώρα.
* Πώς βλέπετε τα εθνικιστικά κόμματα;
Για εμάς η πατρίδα είναι του κόσμου, του λαού, των δημοκρατικών και κοινωνικών δικαιωμάτων. Εάν υπάρχουν εθνικιστικές δυνάμεις που αγωνίζονται για τη διεύρυνση των δικαιωμάτων, τη δημόσια Υγεία και Παιδεία, μπορούμε να συμμεριστούμε αυτούς τους αγώνες. Δεν μπορούμε να συζητάμε μαζί τους μόνο τα εθνικιστικά θέματα. Η πατρίδα δεν είναι ένα είδος Ελβετίας ή Ανδόρας. Η πατρίδα είναι τα δημοκρατικά και κοινωνικά δικαιώματα των πολιτών.
