ΣΥΝΕΝΕΤΕΥΞΗ ΣΤΟΝ ΑΡΓΥΡΗ ΠΑΝΑΓΟΠΟΥΛΟ
"Διεκδικούμε το δημοκρατικό μας δικαίωμα να ψηφίσουμε για την αυτοδιάθεση της Καταλωνίας και να ανατρέψουμε με τις δυνάμεις όλης της Αριστεράς τις κυβερνήσεις της Βαρκελώνης και της Μαδρίτης", τονίζει στην «Αυγή» ο Ζοάν Ζοσέπ Νουέτ, ο βουλευτής της Πλουραλιστικής (Ενωμένης) Αριστεράς και συντονιστής της Ενωμένης Εναλλακτικής Αριστεράς της Καταλωνίας.
* Το Συνταγματικό Δικαστήριο απέρριψε τη διεξαγωγή δημοψηφίσματος για την αυτοδιάθεση της Καταλωνίας...
Εμείς, σαν πολιτική δύναμη, δεν αναγνωρίζουμε την απόφαση του Συνταγματικού Δικαστηρίου, γιατί το ίδιο το Δικαστήριο δεν έχει καμία νομιμοποίηση στην Ισπανία, αφού απαρτίζεται από άτομα που έχουν εκλεγεί από δύο κόμματα, το δεξιό Λαϊκό Κόμμα και το Σοσιαλιστικό Κόμμα. Το Συνταγματικό Δικαστήριο δεν εκπροσωπεί τον πολιτικό πλουραλισμό της χώρας. Επίσης, το Συνταγματικό Δικαστήριο ανταποκρίνεται μόνο στις ανάγκες της κεντρικής κυβέρνησης, γιατί είναι πολύ συγκεντρωτικό σε ό,τι αφορά το κράτος. Η πραγματικότητα είναι διαφορετική, γιατί στην Ισπανία υπάρχει μια κοινωνία που αποτελείται από πολλές εθνότητες, μέσα στο ίδιο κράτος. Αυτά τα έθνη δεν εκπροσωπούνται μέσα στο Συνταγματικό Δικαστήριο, με αποτέλεσμα αυτό να κρίνει με μια συγκεντρωτική αντίληψη για το κράτος.
* Με την αντίληψη του παλιού ισπανοκεντρικού εθνικισμού...
Ακριβώς. Με την αντίληψη ενός τμήματος της κοινωνίας, χωρίς να λαμβάνει υπόψη του τους άλλους λαούς και χωρίς να τους αναγνωρίζει. Απορρίψαμε την απόφαση και θα συνεχίσουμε τις κινητοποιήσεις μας για να μπορέσουμε να ψηφίσουμε. Ζητάμε επίσης την ενότητα των δυνάμεων που επιθυμούν μια ρήξη με αυτό το σύστημα. Γεγονός που δημιουργεί μια πρωτοφανή πολιτική κρίση στο μεταδικτατορικό πολιτικό σύστημα της χώρας. Εκατομμύρια άτομα διεκδικούν στους δρόμους τη δημοκρατία και το δικαίωμα να ψηφίσουν. Όπως είναι φυσικό, εμείς είμαστε με τον λαό μας.
* Η Ενωμένη Εναλλακτική Αριστερά EUiA και η Πρωτοβουλία για την Καταλωνία ICV, που εκπροσωπείστε μαζί στο εθνικό και το τοπικό Κοινοβούλιο, διοργανώνουν και εσωτερικό δημοψήφισμα για να δουν τι θέλει η βάση, επεκτείνοντας τα δημοκρατικά δικαιώματα και στο εσωτερικό της συμμαχίας σας στην Καταλωνία...
Τα μέλη μας και ο κόσμος μας πρέπει να πουν την άποψή τους. Αυτή είναι η δική μας Αριστερά. Αυτοί θα πρέπει να μας πουν ποια είναι η σωστή θέση και εάν θα πρέπει να την αλλάξουμε. Πρέπει να έχουμε δημοκρατία στο εσωτερικό μας για τη διεκδικούμε σωστά και στην κοινωνία.
* Ο δεξιός και νεοφιλελεύθερος πρόεδρος της Καταλωνίας Αρτούρ Μας κάλεσε όλα τα κόμματα που στηρίζουν το δημοψήφισμα να προχωρήσουν από κοινού στη διοργάνωσή του στις 9 Νοεμβρίου...
Ο Αρτούρ Μας δεν είναι υπέρ της ανεξαρτησίας, αλλά αναγκάστηκε να ακολουθήσει αυτές τις θέσεις γιατί σύρθηκε στην κυριολεξία από τα εκατομμύρια πολίτες που βγαίνουν εδώ και χρόνια στους δρόμους. Δεν είχε την πρόθεση να οδηγήσει την Καταλωνία σε ένα δημοψήφισμα και τώρα δεν ξέρει πώς θα επιστρέψει για να κλείσει μια συμφωνία με τις δυνάμεις του δικομματισμού, τη Δεξιά και τους Σοσιαλιστές, με τους οποίους αναζητά μια κοινή λύση. Ο λαός όμως δεν τον αφήνει και καταλαβαίνει ότι εάν εγκαταλείψει τη διεκδίκηση του δημοψηφίσματος, θα τον πετάξει από την εξουσία. Οι λαϊκές κινητοποιήσεις διαμορφώνουν την πολιτική ατζέντα και όχι τα πολιτικά κόμματα, διαμορφώνοντας παράλληλα και την ατζέντα του προέδρου της Καταλωνίας. Είναι εμφανές ότι ο Μας και η καταλανική Δεξιά μπορεί να κατεβούν από το τρένο οποιαδήποτε στιγμή. Έχουν ξεπεραστεί. Εμείς, από την πλευρά μας, συνεχίζουμε με τις κινητοποιήσεις.
* Ο Μας εφάρμοσε μια σκληρή πολιτική λιτότητας στην Καταλωνία...
Ο Μας εφάρμοσε τη λιτότητα στην Καταλωνία και τώρα προσπαθεί διαμέσου των εθνικών διεκδικήσεων να κάνει τον κόσμο να ξεχάσει την πολιτική του. Στις τελευταίες τοπικές εκλογές ο Μας έχασε ένα μεγάλο ποσοστό της συναίνεσης που είχε. Όλες οι δημοσκοπήσεις φωτογραφίζουν την κρίση της καταλανικής Δεξιάς και δείχνουν ότι δεν θα κερδίσει τις εκλογές. Οι της Αριστεράς προσπαθούμε να επιταχύνουμε αυτή τη διαδικασία για να μην υπάρξει καμία δυνατότητα επανεκλογής μιας Δεξιάς κυβέρνησης στην Καταλωνία. Φαίνεται ότι τα καταφέρνουμε, αλλά κανείς δεν ξέρει πότε θα γίνουν οι εκλογές και μάλιστα μέσα σε μια πολύ σύνθετη κατάσταση.
* Οι δημοσκοπήσεις μήπως δείχνουν και την ήττα του δικομματισμού και της νεοφιλελεύθερης πολιτικής της λιτότητας σε εθνικό επίπεδο και όχι μόνο στο επίπεδο της Καταλωνίας; Μήπως προδιαγράφεται η προοπτική μιας γενικότερης αλλαγής;
Η κατάσταση αρχίζει να μοιάζει με αυτή της Ελλάδας. Για τριάντα χρόνια ζήσαμε ένα πολιτικό σύστημα με δύο μεγάλα κόμματα. Ήταν σχεδόν μια μαθηματική εξίσωση, γιατί αυτά τα δύο κόμματα είχαν περίπου το 85% στο Κοινοβούλιο. Σήμερα έχουμε μια ριζοσπαστική αλλαγή: μετά από τριάντα πέντε χρόνια τα δύο αυτά κόμματα έχουν λιγότερο από το 50% και συνεχώς χάνουν συναίνεση. Για πρώτη φορά στην Καταλωνία και την Ισπανία μπορούμε να έχουμε μια πολιτική αλλαγή. Η εναλλακτική, ριζοσπαστική, κινηματική Αριστερά προσπαθεί και ψάχνει τον δρόμο της νίκης. Υπάρχει η Ενωμένη Αριστερά, αλλά δημιουργήθηκαν και νέα κόμματα, όπως το Podemos. Το πιο σημαντικό είναι να κάνουμε συμφωνίες και συμμαχίες με κόμματα που θέλουν τη ρήξη με τον δικομματισμό. Πρέπει να προκαλέσουμε μια ρήξη με την ιστορία της τελευταίας 35ετίας.
Πρέπει να δημιουργηθεί ένας είδος ΣΥΡΙΖΑ στην Ισπανία, που να συγκεντρώσει όλες τις δυνάμεις που θα αγωνιστούν για την ανατροπή. Ο ΣΥΡΙΖΑ μας δείχνει ότι ενωμένοι μπορούμε να νικήσουμε και αυτό θέλουμε να κάνουμε. Πρέπει να συγκεντρώσουμε όλες τις πολιτικές δυνάμεις της ανατροπής με ένα ελάχιστο πρόγραμμα για την αλλαγή στη χώρα, γιατί, εάν δεν υπάρξει μια ουσιαστική αλλαγή, η χώρα μας θα καταστραφεί ολοσχερώς. Έχουμε έξι εκατομμύρια άνεργους, τη φτώχεια και την ένδεια να αυξάνονται με ταχείς ρυθμούς και δεν φαίνεται μια λύση όσο κυβερνούν αυτοί που μας οδήγησαν σε αυτή την κατάσταση στο μεσοπρόθεσμο ή το μακροπρόθεσμο επίπεδο. Χρειαζόμαστε μια ριζοσπαστική αλλαγή, που να ανοίξει έναν νέο δρόμο.
* Εσείς στην Καταλωνία με την Πρωτοβουλία για την Καταλωνία ICV, που συνεργάζεστε εδώ και δεκαετίες στην ICV - EUiA, το αριστερό CUP, τους Podemos, τη Δημοκρατική - Ρεπουμπλικανική Αριστερά ERC μπορείτε να κερδίσετε την πλειοψηφία; Πώς αντιμετωπίζετε τους Σοσιαλιστές;
Με τους Σοσιαλιστές δεν είναι δυνατό σήμερα να υπάρξει καμία συνεργασία. Στην Καταλωνία υπάρχουν δύο μεγάλα προβλήματα με τους Σοσιαλιστές. Συνεχίζουν να στηρίζουν τις νεοφιλελεύθερες πολιτικές της λιτότητας, εκτιμώντας ότι οι περικοπές είναι σωστές. Για εμάς η λιτότητα σημαίνει αύξηση της ανεργίας και της φτώχειας. Το δεύτερο είναι ότι δεν θέλουν να διεξαχθεί το δημοψήφισμα για την αυτοδιάθεση της Καταλωνίας. Ο κόσμος θέλει να ψηφίσει. Ο λαός μας θέλει να εκφραστεί δημοκρατικά στις κάλπες. Η αλήθεια είναι ότι οι Σοσιαλιστές φοβούνται πολύ τη ριζοσπαστική δημοκρατία. Σήμερα δεν είναι δυνατή με κανέναν τρόπο μια συμφωνία με τους Σοσιαλιστές. Στην Καταλωνία είχαν πάρει πάνω από το 30% και τώρα κυμαίνονται στις δημοσκοπήσεις κάτω από το 10%! Μέσα σε λιγότερο από τρία χρόνια έχασαν 20% της συναίνεσης στην προοπτική ψήφου. Μια ιστορική ήττα.
Υπολογίζουμε στη συνεργασία μας με τη Δημοκρατική - Ρεπουμπλικανική Αριστερά, το αριστερό CUP, το Podemos και όλα τα νέα κόμματα που θέλουν τη ρήξη και την ανατροπή. Πρέπει να καταφέρουμε να διώξουμε τη Δεξιά από τις κυβερνήσεις της Βαρκελώνης και της Μαδρίτης, χωρίς να εξαρτόμαστε από τους Σοσιαλιστές, που εξακολουθούν να επιζητούν νεοφιλελεύθερες και δεξιές πολιτικές.
Στην Καταλωνία μπορούμε να έχουμε μια νέα πλειοψηφία, γιατί έχουμε έναν πολιτικό σεισμό. Εν όψει των δημοτικών εκλογών της άνοιξης, σχεδιάζουμε κοινά ψηφοδέλτια των πολιτών. Στόχος μας είναι να νικήσουμε. Στη Βαρκελώνη, μάλιστα, το κοινό ψηφοδέλτιο μας θα λέγεται, «Να κερδίσουμε τη Βαρκελώνη»! Θα έχουμε ένα κοινό ψηφοδέλτιο της πολιτικής και κοινωνικής Αριστεράς για να κερδίσουμε τη Δεξιά. Στην καλύτερη των περιπτώσεων για αυτούς, οι Σοσιαλιστές θα έρθουν τρίτοι. Μπορούμε να κερδίσουμε και θα τους νικήσουμε. Τον Μάιο θα είμαστε η πρώτη δύναμη στη Βαρκελώνη.
