«Είναι ολοφάνερο ότι θα χρησιμοποιήσει κάθε θεμιτό αλλά και επικοινωνιακά αθέμιτο μέσο προκειμένου να μην χάσει τις εκλογές» επισημαίνει ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία μιλώντας στην ΑΥΓΗ της Κυριακής. Τονίζει δε ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης φοβάται πως μία ήττα στις εκλογές «δεν θα συνεπάγεται γι’ αυτόν απλώς απώλεια της ηγεσίας της Ν.Δ., αλλά θα συνεπάγεται εκ των πραγμάτων και ποινική διερεύνηση του ίδιου». Σε μια εφ’ όλης της ύλης συνέντευξη ο βουλευτής Β΄ Πειραιά της αξιωματικής αντιπολίτευσης Γιάννης Ραγκούσης μιλά για το σκάνδαλο των υποκλοπών, το οποίο χαρακτηρίζει την πιο σοβαρή υπόθεση παραβίασης του συντάγματος αλλά και «των άγραφων κανόνων του μεταπολιτευτικού συστήματος». Επίσης, ασκεί δριμεία κριτική στην κυβέρνηση για τον προϋπολογισμό και τις οικονομικές της προτεραιότητες, ενώ περιγράφει τις προτάσεις του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. για τον εκδημοκρατισμό της αστυνομίας. Ξεκαθαρίζει δε ότι υπάρχουν τόσο οι πολιτικές όσο και οι προγραμματικές προϋποθέσεις προκειμένου να δημιουργηθεί μια προοδευτική κυβέρνηση με πρωθυπουργό τον Αλέξη Τσίπρα.
Ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. καταλογίζει ευθύνες προσωπικά στον πρωθυπουργό για το σκάνδαλο των υποκλοπών. Στην κυβέρνηση μιλούν για ενδεχόμενες δραστηριότητες στο εσωτερικό της ΕΥΠ εκτός πλαισίου. Πώς εκτιμά η αξιωματική αντιπολίτευση τα νέα δεδομένα που έχουν προκύψει στην υπόθεση μετά τις αποκαλύψεις για τις καταγγελλόμενες παρακολουθήσεις υπουργών, κυβερνητικών αξιωματούχων και στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων;
Αναμφίβολα, το σκάνδαλο των παράνομων παρακολουθήσεων από την ΕΥΠ και το Predator του Κ. Μητσοτάκη συνιστά την πιο σοβαρή υπόθεση παραβίασης του συντάγματος αλλά και των άγραφων κανόνων του μεταπολιτευτικού πολιτικού συστήματος. Πρόκειται, και αυτό είναι το σημαντικότερο κατά τη γνώμη μου, για μια εκ των έσω αντιδημοκρατική εκτροπή. Αυτοί που είχαν οριστεί από τον ελληνικό λαό ως θεματοφύλακες του συντάγματος και του δημοκρατικού πολιτεύματος, δηλαδή ο πρωθυπουργός και η κυβέρνηση, αποδεικνύεται ότι πρόδωσαν και τη Δημοκρατία, και το σύνταγμα. Υπό αυτή την έννοια, η ευθύνη για την προστασία αλλά και την αποκατάσταση της Δημοκρατίας πέφτει στις πλάτες της αντιπολίτευσης, και ιδίως της αξιωματικής. Το ιστορικό χρέος της αντιπολίτευσης υπό αυτές τις συνθήκες επιβάλλει ένα σύνολο θεσμικών και πολιτικών αντιδράσεων ισοδύναμων με την τεράστια βαρύτητα της συνταγματικής και θεσμικής προδοσίας που έχει διαπράξει ο Κ. Μητσοτάκης προσωπικά.
Δεν είναι βαριά αυτή η κατηγορία για τον πρωθυπουργό της χώρας;
Δυστυχώς, έχουμε να κάνουμε με έναν θεσμικά αδίστακτο πρωθυπουργό, με μηδενικό σεβασμό στους κανόνες του Κράτους Δικαίου. Τον μοναδικό πρωθυπουργό στην Ευρώπη που θα ανεχόταν εν ενέργεια υπουργός του -ο Άδωνις Γεωργιάδης- να παρεμβαίνει από το βήμα της Βουλής στη Δικαιοσύνη μεσούσης της δίκης και να ζητά να μπει φυλακή η εισαγγελέας Τουλουπάκη που ερεύνησε το σκάνδαλο Nοvartis. Επιπλέον, ο Κ. Μητσοτάκης, ως ο μοναδικός αρμόδιος για την ΕΥΠ, βρίσκεται δυνητικά υπό καθεστώς ποινικής διερεύνησης από τη Δικαιοσύνη. Είναι ολοφάνερο ότι θα χρησιμοποιήσει κάθε θεμιτό αλλά και επικοινωνιακά αθέμιτο μέσο προκειμένου να μην χάσει τις εκλογές. Διότι φοβάται πως μια ήττα στις εκλογές δεν θα συνεπάγεται γι’ αυτόν απλώς απώλεια της ηγεσίας της Ν.Δ., αλλά θα συνεπάγεται εκ των πραγμάτων και ποινική διερεύνηση του ίδιου για τα βαρύτατα ποινικά αδικήματα των παράνομων παρακολουθήσεων.
Πώς κρίνετε τη στάση των δικαστικών Αρχών ως προς τη διαχείριση της υπόθεσης;
Αγαπητέ κύριε Σχινά-Παπαδόπουλε, επειδή και οι κρίνοντες κρίνονται, δεν θα διστάσω να σας πω ότι δεν είμαι καθόλου ικανοποιημένος ως πολίτης από την ταχύτητα και τα αντανακλαστικά με τα οποία εκδηλώθηκαν οι αντιδράσεις από τον χώρο της Δικαιοσύνης. Η αρχική παραγγελία του εισαγγελέα του Αρείου Πάγου να διατάξει έρευνα όχι για τις παράνομες παρακολουθήσεις, αλλά για τη διαρροή πληροφοριών σχετικά με αυτές, η μη σύγκληση της ολομέλειας εφετών για την ανάθεση της υπόθεσης σε εφέτη-ανακριτή, η μη ενοποίηση της προανάκρισης καθώς και οι πληροφορίες ότι η εισαγγελέας δεν έχει διαβάσει τα στοιχεία της εφημερίδας Documento για την παρακολούθηση Χατζηδάκη αποτελούν αρνητικά δείγματα γραφής. Η δε σύγκριση που μοιραία πλέον προκύπτει με τον τρόπο δράσης των εισαγγελικών Αρχών του Βελγίου αυξάνει ακόμη περισσότερο την ανησυχία. Μακάρι να κάνω λάθος και μακάρι από αυτό το τεράστιο σκάνδαλο, από αυτή την πρωτοφανή αντιδημοκρατική εκτροπή να μην βγει ανεπανόρθωτα λαβωμένη και η Δικαιοσύνη.
Αυτές τις ημέρες συζητήθηκε στη Βουλή ο προϋπολογισμός, με το οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης να δηλώνει αισιόδοξο για το μέλλον της ελληνικής οικονομίας. Μπορεί το σχέδιο της κυβέρνησης να προστατεύσει τους πολίτες και τις επιχειρήσεις που πλήττονται;
Ο προϋπολογισμός που κατατέθηκε αναδεικνύει για άλλη μια φορά την ανιστόρητη και παρωχημένη νεοφιλελεύθερη κυβερνητική προσέγγιση για την οικονομία. Αρκεί κανείς να μειώσει τους φόρους -κατά προτίμηση στους πλούσιους- κι αυτό θα δημιουργήσει επενδύσεις και ανάπτυξη, η οποία κάποια στιγμή (ίσως) ωφελήσει και τους υπόλοιπους. Έτσι, δεν φαίνεται να λαμβάνει καθόλου υπόψη της τα υπερκέρδη που εμφανίζουν φέτος οι τράπεζες και οι εταιρείες ενέργειας, ενώ ταυτόχρονα τα μεσαία και χαμηλά στρώματα με το ζόρι βγάζουν τον μήνα και οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις βουλιάζουν. Δεν έχουν πρόσβαση στον δανεισμό ή, ακόμη κι αν έχουν, δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν στα υψηλά επιτόκια.
Αντί να χρησιμοποιήσει τον προϋπολογισμό για να ενισχύσει ουσιαστικά την Υγεία και την Παιδεία, ακολουθώντας πολιτικές που θα ανακουφίσουν τους πολίτες και τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, τι κάνει η κυβέρνηση; Στην ουσία τίποτα. Προβλέπει ελάχιστους πόρους για την αντιμετώπιση της ενεργειακής κρίσης, μειώνει τη χρηματοδότηση της Υγείας με πρόσχημα ότι μειώνονται οι δαπάνες για τον κορωνοϊό -λες και δεν έχουμε ακόμη χιλιάδες κρούσματα κάθε μήνα ή η Υγεία δεν εξακολουθεί να έχει τεράστιες ανάγκες-, ενώ αρνείται να μειώσει, όσο διαρκεί η κρίση, τον ΦΠΑ σε είδη πρώτης ανάγκης και τον ειδικό φόρο στα καύσιμα. Και αυτά είναι μόνο μερικά παραδείγματα.
Μετά την τραγική εξέλιξη στην υπόθεση του Κώστα Φραγκούλη, ο οποίος πυροβολήθηκε από αστυνομικό στο κεφάλι, επανήλθε στη δημόσια συζήτηση το ζήτημα της αστυνομικής αυθαιρεσίας. Τι σημαίνει στην πράξη για τον ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. ο εκδημοκρατισμός των σωμάτων ασφαλείας και ποια είναι τα πρώτα μέτρα που πρέπει να πάρει μια προοδευτική κυβέρνηση για το θέμα;
Η ανάγκη για εκδημοκρατισμό των σωμάτων ασφαλείας είναι διαρκής και θα έλεγα συνεχώς αυξανόμενη. Κατ’ αρχάς, η δύναμη και η εξουσία που συγκεντρώνουν στα χέρια τους οι διάφορες υπηρεσίες του υπουργείου ΠΡΟ.ΠΟ. μετά την έκρηξη των νέων τεχνολογιών είναι τεράστια. Δεν είναι δυνατόν να συνεχίσουν να χειρίζονται τέτοια τεχνολογικά υπερόπλα διάφοροι επιτελείς της ΕΛ.ΑΣ. χωρίς δημοκρατικό έλεγχο, χωρίς θεσμικά αντίβαρα που θα προστατεύουν την ιδιωτική ζωή των πολιτών, όπως ακριβώς προβλέπεται από το σύνταγμα της χώρας. Δεύτερον, τα συνεχώς αυξανόμενα κρούσματα αστυνομικής αυθαιρεσίας, με αποκορύφωμα τον πυροβολισμό και τον θάνατο του Κώστα Φραγκούλη, δεν είναι τυχαία. Τα περισσότερα κρούσματα έχουν προέλθει από όσους η κυβέρνηση Μητσοτάκη προσέλαβε εκτός Πανελλαδικών εξετάσεων και εκτός αξιοκρατικών διαδικασιών και στους οποίους με υποτυπώδη εκπαίδευση λίγων εβδομάδων παρέδωσε όπλο και τους έβγαλε στους δρόμους. Επομένως, η πραγματική αναβάθμιση των σχολών της ΕΛ.ΑΣ., η κατάργηση του στρατονισμού που επανέφερε η Ν.Δ., η κατάργηση σωμάτων καταστολής που ίδρυσε η Ν.Δ. όπως η Δράση, η ΟΔΟΣ, η πανεπιστημιακή αστυνομία, η στελέχωση με ειδικούς επιστήμονες, κοινωνικούς λειτουργούς, ψυχολόγους, νομικούς, επιστήμονες πληροφορικής είναι ορισμένα από τα μέτρα που οφείλουμε να λάβουμε στο πλαίσιο μιας μεγάλης προοδευτικής δημοκρατικής μεταρρύθμισης που δεν θα μπορεί να έχει πισωγύρισμα.
Ανήκετε στα στελέχη της αξιωματικής αντιπολίτευσης που προέρχονται από τον σοσιαλιστικό χώρο. Πώς κρίνετε τις εξελίξεις γύρω από την υπόθεση της Εύας Καϊλή; Τι σημαίνει όλο αυτό για το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝ.ΑΛΛ.;
Αν σας πω ότι δεν με εξέπληξε, θα με πιστέψετε; Η Εύα Καϊλή ήταν απολύτως γνωστή, χρόνια τώρα, τόσο για τις απόψεις της όσο και για τον πολιτικό της χαρακτήρα. Διαδραμάτισε αρνητικό πρωταγωνιστικό ρόλο -βεβαίως όχι μόνη της- σε καθοριστικές περιστάσεις για το ΠΑΣΟΚ. Ιδίως το 2011, όπως ανέφερε και ο Χάρης Καστανίδης στην προχθεσινή του ραδιοφωνική συνέντευξη στον ρ/σ 105,5 Στο Κόκκινο. Η Εύα Καϊλή ήταν συμπρωταγωνίστρια στη δεξιά ιστορική στροφή του ΠΑΣΟΚ, που το απομάκρυνε από τα κοινωνικά στρώματα που εκπροσωπούσε από το 1974. Ήταν οργανικό μέλος της διακομματικής ηγετικής ομάδας του αντιΣΥΡΙΖΑ μετώπου. Ωστόσο, κανείς δεν μπορεί να καταστήσει και συλλογική για το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝ.ΑΛΛ. την αποκλειστικά ατομική ευθύνη της Εύας Καϊλή για το σκάνδαλο διαφθοράς που έχει ξεσπάσει. Μακάρι δε το σκάνδαλο αυτό να αποτελέσει το ορόσημο για την επιστροφή του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝ.ΑΛΛ. στις ιδρυτικές του αρχές. Εκείνες τις αρχές με βάση τις οποίες το ΠΑΣΟΚ ποτέ δεν αντιλαμβανόταν την Αριστερά ως πολιτικό και ιδεολογικό αντίπαλο.
Διακηρυγμένος στόχος του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. είναι η προοδευτική κυβέρνηση από τις κάλπες της απλής αναλογικής. Υπάρχουν οι πολιτικές και προγραμματικές προϋποθέσεις για να επιτευχθεί κάτι τέτοιο;
Αν σημείο αναφοράς είναι τα προβλήματα των μη προνομιούχων Ελλήνων καθώς και των Ελλήνων που παράγουν και δημιουργούν χωρίς κρατικοδίαιτη λογική, τότε βεβαίως και εύκολα προκύπτουν και ικανοποιούνται οι προγραμματικές προϋποθέσεις για μια προοδευτική συγκυβέρνηση. Αν σκοπός είναι να αποκατασταθούν το Κράτος Δικαίου και η Δημοκρατία στον τόπο μας, τότε άμεσα θα μπορέσει να σχηματιστεί προοδευτική κυβέρνηση. Αν στο δίλημμα κυβέρνηση συνεργασίας με την κρατικοδίαιτη ελίτ, όπως έχουμε σήμερα, ή κυβέρνηση συνεργασίας με την κοινωνία, απαντήσουμε το δεύτερο, τότε μπορεί πράγματι να ξημερώσει μια νέα μέρα για τους εργαζόμενους, τους συνταξιούχους, τους νέους και τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Αναφορικά με τις πολιτικές προϋποθέσεις, ωστόσο, δύο είναι τα αυτονόητα προαπαιτούμενα. Πρώτον, η νίκη του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. έναντι της Ν.Δ. Δεύτερον, η απόσυρση μη δημοκρατικών επιδιώξεων του τύπου «δεν θα είναι πρωθυπουργός ο πρόεδρος του μεγαλύτερου κόμματος». Ισχυρές και βιώσιμες κυβερνήσεις σχηματίζονται πάνω σε αρχές. Και μία από αυτές είναι η αρχή του σεβασμού της αυτοτέλειας των κομμάτων που θα συγκυβερνήσουν. Άλλο συγκυβέρνηση κι άλλο η κατάργηση του δικαιώματος των κομμάτων αυτά να αποφασίζουν για τον πρόεδρο και τα στελέχη τους. Ο εκλεγμένος πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. που θα λάβει τη λαϊκή εντολή σχηματισμού κυβέρνησης θα είναι ο πρωθυπουργός της χώρας. Τελεία, παράγραφος.
