“Η Καταλωνία δεν πρέπει να οδηγηθεί σε ανεξέλεγκτες καταστάσεις από τη μονομερή ανακήρυξη της ανεξαρτησίας από την τοπική κυβέρνηση και την αναστολή των αυτοδιοικητικών θεσμών από την ισπανική κυβέρνηση. Η καταλανική Αριστερά εργαζόμαστε για τον διάλογο και θα ψηφίσουμε κατά της μονομερούς ανεξαρτησίας απορρίπτοντας κάθε πολιτικό εκβιασμό και την κυβερνητική βία” τόνισε στην “Αυγή” ο Λουίς Ραβέλ, πρόεδρος της ομάδας της Ενωτικής Αριστεράς Catalunya Si Que Es Pot στο τοπικό κοινοβούλιο της Καταλωνίας, που προέρχεται από το μεγάλο κίνημα των συλλόγων των γειτονιών της Βαρκελώνης, διατελώντας για χρόνια πρόεδρός τους, ενώ έχει περάσει από τα κόμματα της Αριστεράς, για να παραμείνει σήμερα ανεξάρτητος στηρίζοντας κάθε ενωτική πρωτοβουλία στην Καταλωνία και την Ισπανία.
Ο Λ. Ραβέλ θέλησε μάλιστα να ευχαριστήσει με την ευκαιρία και τον Αλέξη Τσίπρα και τον ΣΥΡΙΖΑ για το μήνυμα στήριξης της ενωτικής καταλανικής Αριστεράς στις εκλογές.
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟΝ ΑΡΓΥΡΗ ΠΑΝΑΓΟΠΟΥΛΟ
* Πώς είδατε το μήνυμα του προέδρου της τοπικής κυβέρνησης της Καταλωνίας;
Είχε συμβιβαστικό τόνο, καλώντας για διάλογο και διαμεσολάβηση. Αίτημα το οποίο αυξάνεται καθημερινά από την κοινωνία των πολιτών, τις συλλογικότητες, τα συνδικάτα, τον Δικηγορικό Σύλλογο. Την ίδια στιγμή όμως στο διάγγελμά του φαίνεται ότι θέλουν να συνεχίσουν την ίδια πολιτική ως τοπική κυβέρνηση της Καταλωνίας, που σημαίνει ότι θα πρέπει να ανακηρύξουν τη Δευτέρα στο τοπικό κοινοβούλιο μονομερώς την ανεξαρτησία.
* Ο Ραχόι και ο βασιλιάς δεν μιλάνε για διάλογο, ο Πουτζντεμόν μιλά για διάλογο, αλλά και οι τρεις θέλουν να επιβάλουν τη δική τους άποψη...
Ακριβώς. Αυτό συμβαίνει. Δεν μπορεί να υπάρξει διάλογος εάν δεν γίνει αποδεκτό ότι υπάρχει ένας ουδέτερος οργανισμός διαμεσολάβησης, που να θέσει τα βήματα που θα κάνουμε για να ξεφύγουμε από αυτή την αντιπαράθεση και να χαμηλώσουν οι τόνοι.
Ο Δικηγορικός Σύλλογος έκανε την πρόταση να αποχωρήσουν οι αστυνομικές δυνάμεις που ήρθαν στην Καταλωνία και να τεθεί εκτός ημερήσιας διάταξης η μονομερής ανακήρυξη της ανεξαρτησίας, ενώ οι δύο κυβερνήσεις θα αναγνωρίσουν έναν οργανισμό διαμεσολάβησης που θα οικοδομήσει νέες γέφυρες. Όλοι μιλούν για σεβασμό του νόμου και διάλογο διατηρώντας τις αρχικές τους θέσεις.
* Μιλώντας για γέφυρες προσπαθήσατε ως ενωτική Αριστερά να φτιάξετε αρκετές στη Βαρκελώνη και τη Μαδρίτη...
Στη Μαδρίτη συναντήθηκαν εκ νέου όλα τα σχήματα της ενωτικής Αριστεράς, το Unidos Podemos και τα ενωτικά ψηφοδέλτια της Καταλωνίας, της Βαλένθια, της Γαλικίας, το κόμμα των δεξιών Βάσκων εθνικιστών PNV, τα δύο μεγάλα εθνικιστικά κόμματα της Καταλωνίας PDeCAT και ERC και -αυτό που είναι πολύ σηματικό- συμμετείχαν ως παρατηρητές και τα δύο μεγαλύτερα συνδικάτα της χώρας, οι Εργατικές Επιτροπές CC.OO. και η UGT.
Καλέσαμε τους Σοσιαλιστές, οι οποίοι δεν ήρθαν. Εμείς πάντως προσπαθούμε διαρκώς να πλησιάσουμε τους σοσιαλιστές για να εγκαταλείψουν τη φαινομενική ουδετερότητά τους, που πλησιάζει σε πολλά πράγματα την κυβερνητική πολιτική. Εμείς θέλουμε να συμμετέχουν στον διάλογο και να εγκαταλείψουν τον Ραχόι. Απευθυνθήκαμε στα κόμματα και την κοινωνία των πολιτών, τα συνδικάτα, τις οργανώσεις των επιχειρηματιών και των εργοδοτών, τις επαγγελματικές οργανώσεις, κινήματα και συλλόγους γειτονιών.
Προσπαθούμε να δημιουργήσουμε ένα σημαντικό κέντρο βάρους που θα αναγκάσει τις δύο πλευρές να αποδεχθούν ένα είδος εκεχειρίας. Είναι δύσκολο, αλλά μας φαίνεται ως η μόνη λογική λύση.
* Την Κυριακή (σ.σ.: σήμερα) το Λαϊκό Κόμμα θα πραγματοποιήσει μια συγκέντρωση στη Βαρκελώνη, που, παρά τις όποιες προβλέψεις για τη συμμετοχή που θα έχει, φαίνεται να περνά την αντιπαράθεση στους δρόμους...
Αυτός είναι ένας κίνδυνος, γιατί είναι άσχημο να μεταφέρουμε στους δρόμους την αδυναμία λύσης ενός πολιτικού προβλήματος από τους θεσμούς. Καταλαβαίνουμε τι σημαίνει αυτή η δυναμική να δημιουργείς δύο πόλους αντιπαράθεσης στους δρόμους. Κανείς δεν ξέρει πού μπορεί να οδηγήσει.
* Πώς θα αντιμετωπίσετε εσείς την περίπτωση μονομερούς ανακήρυξης της ανεξαρτησίας στο τοπικό κοινοβούλιο;
Εάν φέρουν στην τοπική Βουλή να ψηφίσουμε κάτω από οποιαδήποτε μορφή οτιδήποτε που θα αναφέρεται σε μονομερή ανακήρυξη της ανεξαρτησίας ή κάτι που να μοιάζει με αυτό, θα ψηφίσουμε εναντίον. Το έχουμε εξηγήσει στην καταλανική κυβέρνηση και το ξέρουν. Θέλουμε να βγούμε από την κρίση και όχι να μπούμε σε νέες περιπέτειες. Η μονομερής ανακήρυξη της ανεξαρτησίας διχάζει την κοινωνία της Καταλωνίας. Η ιδέα της ανεξαρτησίας δεν έχει την απαραίτητη πλειοψηφία στην κοινωνία της Καταλωνίας, περνώντας μάλιστα διαμέσου μονομερών ενεργειών.
Η μονομερής ανακήρυξη της ανεξαρτησίας θα έχει αρνητικές συνέπειες, γιατί η ισπανική κυβέρνηση θα αντιδρούσε εφαρμόζοντας το άρθρο 155 του συντάγματος αναστέλλοντας τον αυτοδιοικητικό θεσμό της Καταλωνίας και τροφοδοτώντας νέο κύκλο απογοήτευσης και διαχωρισμού της κοινωνίας μας.
Η μονομερής ανακήρυξη της ανεξαρτησίας θα έκοβε κάθε γέφυρα του λαού της Καταλωνίας με τις δημοκρατικές δυνάμεις και τα δημοκρατικά αισθήματα των λαών της Ισπανίας οδηγώντας παράλληλα στην αγκαλιά του Ραχόι το Σοσιαλιστικό Κόμμα αντί να το πιέσουμε να έρθει προς το μέρος μας.
Η Ευρωπαϊκή Ένωση, που υπερασπίζεται πάντα τις κυβερνήσεις, θα μας άφηνε σε μια πλήρη απομόνωση σε περίπτωση μονομερούς ανακήρυξης της ανεξαρτησίας. Προειδοποιήσαμε τις κυβερνήσεις της Καταλωνίας και της Μαδρίτης ότι δεν θα δεχθούμε μονομερή ανεξαρτησία ή κατάργηση των αυτοδιοικητικών θεσμών μας. Δεν θέλουμε ανεξέλεγκτες καταστάσεις, αλλά χειρονομίες διαλόγου.
* Γιατί επιμένετε ότι πρώτα απ’ όλα πρέπει να φύγει η κυβέρνηση του Ραχόι;
Η κυβέρνηση του Ραχόι είναι το πρόβλημα, γιατί αρνήθηκε εδώ και χρόνια τον διάλογο και μας οδήγησε σε αυτή την κατάσταση. Μπορεί να έχουμε ένα είδος εκεχειρίας, αλλά θα είναι πολύ δύσκολο να πιστέψει κανείς ότι θα υπάρξει λύση όσο υπάρχει ο Ραχόι στην κυβέρνηση. Διαμορφώνεται μια νέα δημοκρατική και αριστερή πλειοψηφία στο κοινοβούλιο και πρέπει να δουλέψουμε για να συμμετάσχουν οι Σοσιαλιστές, που έχουν εγκλωβιστεί στις ερμηνείες του Ραχόι για την ενότητα της Ισπανίας και την υπεράσπιση του κράτους δικαίου.
* Πώς βλέπετε τον ρόλο της Ευρώπης;
Η Ευρώπη ακολουθεί μια συντηρητική πολιτική που διευκολύνει την αστάθεια σε μια μεγάλη χώρα της Ευρώπης και της Ευρωζώνης. Η Ευρώπη και οι κυβερνήσεις της βρίσκονται ακόμη σε μια μεγάλη οικονομική κρίση, δεν ξέρουν πώς να διαχειριστούν το Brexit, ανησυχούν για την άνοδο της Ακροδεξιάς και του ρατσισμού, στην Ιταλία υπάρχει μια ασταθής κατάσταση, στη Γαλλία υπάρχουν τα ερωτήματα για τη νέα μεταρρύθμιση των εργασιακών και στη Γερμανία συζητούν για τον σχηματισμό κυβέρνησης.
Το τελευταίο που θα ήθελε ή θα είχε ανάγκη η Ευρώπη είναι και μια κρίση στην Καταλωνία, την Ισπανία και τη νότια Ευρώπη. Θα στηρίξουν την ισπανική κυβέρνηση προσπαθώντας να βρουν αποδεκτές λύσεις για να μην οδηγηθούμε σε ανεξέλεγκτες καταστάσεις. Το ισπανικό κράτος βρίσκεται σε κρίση, όπως έδειξε και το πολεμικό μήνυμα του βασιλιά.
* Όταν ζητούσατε τη συμμετοχή του κόσμου στο δημοψήφισμα, κάποιοι σύντροφοι ανακάλυψαν “προδότες” στην καταλανική Αριστερά...
Ήταν εξοργιστικό και ανησυχητικό. Πώς είναι δυνατόν να μην μπορούμε να βρούμε ένα κοινό και αδελφικό έδαφος; Αν πάμε έτσι, είμαστε χαμένοι. Η ισπανική και ελληνική ιστορική εμπειρία μας το φωνάζουν. Για το αίμα των συντρόφων μας που χύθηκε δεν πρέπει να επιτρέπουμε στον σεκταρισμό να καταστρέφει την Αριστερά. Ξέρουμε τι συμβαίνει όταν ένα μέρος της Αριστεράς νομίζει ότι έχει την απόλυτη αλήθεια δίνει πιστοποιητικά επαναστατικότητας και δικάζει τους προδότες.
Δυστυχώς το CUP το ενδιαφέρει να ριζοσπαστικοποιήσει την αντιπαράθεση παρά να έχουμε μια λύση, με τη λογική “όσο το χειρότερο, τόσο το καλύτερο”. Ξέρουμε ότι δεν υπάρχουν αυτοματισμοί και ότι πολλές φορές από το “όσο το χειρότερο” μπορεί να πάμε στο ακόμη χειρότερο.
