Λούκα Κατσέλη / Τρεις ερωτήσεις στη διημερίδα ανοίγουν το διάλογο για το μέλλον της Ελλάδας
Για την «ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΗ ΕΛΛΑΔΑ 2030», την διημερίδα που οργανώνουν τρία ανεξάρτητα Ινστιτούτα, συμβάλλοντας στον κοινωνικό διάλογο για το νέο παραγωγικό μοντέλο της χώρας, την Παρασκευή 10 και το Σάββατο 11 Οκτωβρίου, μίλησε στον 105,5 Στο Κόκκινο και τους Ντίνα Μπατζιά και Γιώργο Βούλγαρη η γενική διευθύντρια της ΕΔΕΜ Λούκα Κατσέλη.
«Ο πρώτος στόχος αυτής της διημερίδας είναι να ανοίξουμε έναν διάλογο με βάση τρεις ερωτήσεις:
- Ποια Ελλάδα θέλουμε σε δέκα χρόνια;
- Ποιο είναι το όραμά μας για αυτή την Ελλάδα; Μπορούμε να συμφωνήσουμε μεταξύ μας όλοι σε μια εθνική στρατηγική η οποία θα πετύχει κάποιους βασικούς στόχους;
- Με ποιες παρεμβάσεις θα γίνουν αυτά; Με ποια μέτρα και παρεμβάσεις; Ποιος έχει την ευθύνη να υλοποιήσει κάθε παρέμβαση; Πώς παρακολουθείς και αξιολογείς το αποτέλεσμα;
Αυτά για μια καλή επιχείρηση είναι αυτονόητα. Βάζεις στόχους, στρατηγική, μέτρα, παρεμβάσεις, αποτίμηση αποτελέσματος και διορθώνεις. Στο πολιτικό μας σύστημα είναι άγνωστα. Άρα ο πρώτος σκοπός της διημερίδας είναι να ανοίξουμε αυτό το θέμα.
Ως προς το ποια κόμματα περιλαμβάνονται σε αυτόν τον προοδευτικό διάλογο, η κα Κατσέλη σημείωσε ότι προς αυτή την κατεύθυνση 3-4 έχουν διατυπώσει προγράμματα με μικρές παρεκκλίσεις, αλλά μένει ο διακηρυκτικός χαρακτήρας των προγραμμάτων να εξειδικευτεί, πεδίο στο οποίο έρχεται η συμβολή των Ινστιτούτων. «Η δική μας συμβουλή σε αυτόν τον διάλογο είναι να προσδιορίσουμε ακριβώς, τουλάχιστον για ορισμένες βασικές παρεμβάσεις, πώς θα πρέπει να αλλάξεις και τον διοικητικό μηχανισμό και το σύστημα υλοποίησης, την αναπτυξιακή διοίκηση π.χ., έτσι ώστε να μπορείς να έχεις αποτέλεσμα και αποτύπωμα μετρήσιμο». Σε άλλο σημείο ανέφερε σε σχέση με τα κόμματα το ΠΑΣΟΚ, τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, τη Νέα Αριστερά που είναι εντός Βουλής, καθώς επίσης και, Κίνημα Δημοκρατίας, ΜέΡΑ25, Κίνημα ΠΡΑΤΤΩ, ΚΟΣΜΟΣ.
Προσέθεσε επίσης ότι αφορά και «κάποια στελέχη και της Νέας Δημοκρατίας. Γι' αυτό η πρόσκληση έχει σταλεί όχι με βάση το στενά κομματικό κριτήριο αλλά και σε προσωπικότητες των κομμάτων που έχουν αναδείξει άλλα θέματα».
«Σε αυτή τη διημερίδα δεν έχουμε κομματικά στελέχη. Είναι έμπειρα στελέχη, ακαδημαϊκοί, επιχειρηματίες, φορείς κοινωνικοί, οι οποίοι ελπίζουμε ότι θα συμβάλουν σε αυτό το διάλογο».
Νωρίτερα, η κα Κατσέλη επανέλαβε ότι «υπάρχει μια τεράστια κρίση εμπιστοσύνης προς όλο το πολιτικό σύστημα, προς όλους που θέλουν να ασχοληθούν ή ασχολούνται με τα κοινά. Και ο απλός πολίτης βλέπει αυτές τις καταστάσεις, τα σκάνδαλα, να εξελίσσονται χωρίς απονομή Δικαιοσύνης. Επομένως, τι κάνει; Ιδιωτεύει, απέχει από τη συλλογική δράση, σου λέει «όλοι ίδιοι είναι», ενεργούν με βάση το δικό τους ατομικό συμφέρον και αποστασιοποιείται από τα κοινά. Γι' αυτό είπα ότι είναι κίνδυνος για τη Δημοκρατία.
Η κοινωνία λειτουργεί με πρότυπα, όπως στο σχολείο ο δάσκαλος διαμορφώνει ήθη, έτσι οι πολιτικοί έχουν βασικό επιμορφωτικό ρόλο, καταλυτικό σε μια κοινωνία. Ο πολιτικός είναι πρότυπο, επομένως διαμορφώνει τους χαρακτήρες των πολιτών. Αυτό με ανησυχεί πιο πολύ από οτιδήποτε. Εάν ο πολιτικός δεν σταθεί στο ύψος των περιστάσεων, εάν δεν αναδείξει το ήθος και δεν ποιεί ήθος, τότε υπάρχει πρόβλημα στη λειτουργία της Δημοκρατίας. Και αυτό δεν έχει να κάνει με τους θεσμούς, έχει να κάνει με τη συμπεριφορά του κόσμου. Με την ίδια ευκολία σου λέει «αφού αυτός ενεργεί έτσι, θα ενεργήσω κι εγώ έτσι» ... εθίζεται στην πελατειακή σχέση, εθίζεται στη μη ανάληψη ευθύνης, εθίζεται στον άκρατο δικαιωματισμό, εθίζεται στην ιδιώτευση, εθίζεται στην εμπορευματοποίηση των πάντων».
Χρησιμοποίησε επίσης ως παράδειγμα τις διαφορετικές στοχεύσεις των νόμων για την διαχείριση του ιδιωτικού χρέους. Συγκεκριμένα, η κα Κατσέλη θύμισε ότι ο νόμος της κυβερνησης ΣΥΡΙΖΑ που έμεινε γνωστός με το δικό της όνομα, στην εισηγητική έκθεση αναφέρει ότι «ο βασικός σκοπός του νόμου είναι να δώσει μια δεύτερη ευκαιρία επανένταξης στην κοινωνική και επαγγελματική ζωή σε έναν οφειλέτη ο οποίος βρέθηκε σε μόνιμη αδυναμία πληρωμής». Αντίθετα, ο νόμος της κυβέρνησης ΝΔ του 2020 «λέει ότι ο βασικός στόχος του νόμου είναι η προστασία των συμφερόντων των πιστωτών». «Είναι μια τεράστια ιδεολογική διαφορά, η πεποίθηση ότι η στέγαση είναι κοινωνικό δικαίωμα ή η νεοφιλελεύθερη ιδεοληψία ότι «αφού δεν μπορείς, να μην έχεις», όπως υπογράμμισε.
Ακρίβως αυτή είναι η ευθύνη, «των ανθρώπων οι οποίοι τους ενδιαφέρει αυτή η χώρα. Τους ενδιαφέρει το αναπτυξιακό της μέλλον, το κοινωνικό μέλλον, η κοινωνική συνοχή. Να αναδείξουν τη σημασία της πολιτικής διαφοροποίησης, της ιδεολογικής διαφοροποίησης», συνέχισε, θυμίζοντας ότι η Θάτσερ έλεγε ότι «δεν υπάρχει "εμείς", δεν υπάρχει κοινωνία, ο καθένας δρα μόνος του», όταν ήδη χιλιετίες πριν ο Πλάτωνας και ο Αριστοτέλης υπογράμμιζαν ότι όποιος δεν ζει μέσα σε μία κοινωνία, αν δεν είναι θεός, είναι τέρας. «Αυτή είναι βασική ιδεολογική διαφορά, αξιακή διαφορά. Εάν αισθάνεσαι ότι είσαι μόνος και έχεις όλα τα δικαιώματα να δρας μόνο με βάση την ελευθερία, ή αν πιστεύεις ότι μια κοινωνία αλληλεγγύης είναι μια κοινωνία η οποία διασφαλίζει αν θέλετε την ευημερία».
Σε άλλο σημείο, επανέλαβε ότι «αυτό σημαίνει να είσαι προοδευτικός και προοδευτικός ... είναι όποιος άνθρωπος αυτή τη στιγμή αντιλαμβάνεται ότι υπάρχει πρόβλημα στην οικονομική δημοκρατία, ότι τα κοινωνικά δικαιώματα, το δικαίωμα σε μια αξιοπρεπή διαβίωση για όλους και η ισότιμη πρόσβαση σε υπηρεσίες υγείας, εκπαίδευσης κτλ. αποτελούν κοινωνικό δικαίωμα. Προοδευτικός είναι ο άνθρωπος ο οποίος σκέφτεται την επόμενη γενιά και τα δικαιώματα της επόμενης γενιάς και επομένως τον ενδιαφέρει η βιώσιμη ανάπτυξη του τόπου. Και προοδευτικός είναι ο άνθρωπος ο οποίος νοιάζεται για το περιβάλλον, τη συλλογική μας ταυτότητα, το πολιτισμικό μας κεφάλαιο και τον προορισμό μας και το στόχο μας ως κοινωνία».
Ακούστε ολόκληρη την συνέντευξη:
